Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » Искупление


Искупление

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

ИСКУПЛЕНИЕ
Клеон Скаузен

Спасибо, брат Лаэнз. Мои братья и сестры, подводя итог этого прекрасного Дня Субботнего, я хотел бы выразить признательность за привилегию быть гостем в таком приятном собрании, за ощущение благостного духа и наслаждение прекрасными музыкой и пением, донесшими слова одного из наших любимых фрагментов Писания - слова, столь созвучные тому, о чем с Господней помощью я хотел бы говорить в этот вечер.

Однажды Алма воскликнул, что хотел бы иметь голос ангела, чтобы звучать, подобно трубе, останавливая людей, сбившихся с пути, чтобы после всего сделанного сыновьями Мосии для обращения тысяч Ламанийцев, - царей, цариц и множества простых людей, - они возвратились и воссоединились с Нефийцами. Он всего лишь хотел остановить наступление Ламанийцев; он хотел иметь голос ангела, чтобы трубить им покаяние, призывая последовать примеру их братьев. Но вот он говорит: «Hу то же, наверное, мне не следует желать ничего сверх того, что назначил мне Бог». И произошла война, и это была самая ужасная из всех войн со времен Легия среди его детей, и она случилась сразу же после этой прекрасной песни.

Это были великие мужи, и, сидя здесь, я не мог не вспомнить о другом ангеле, который говорил с вами с этой кафедры, если я не ошибаюсь, 19 декабря 1971 года. И тот ангельский голос был совсем не выразительным.  Временами нужно было напрягаться, чтобы разобрать, о чем он говорил. Сложная операция почти полностью лишила этот голос способности произносить слова. И речь его была такой слабой, что Первое Президентство даже было против его приезда, но это был его кол и он не собирался пропустить освящение этого прекрасного здания центра кола. И он приехал сюда после того, как его горло перенесло кобальт, лекарства и все остальное. Он говорил, напрягая все свои силы, и сердце его было слишком слабым, что высидеть весь вечер. Вы бы никогда не узнали об этом - он казался таким живым и энергичным, он так выкладывался в общении. Он бы просто никогда . . . Я говорил с Президентом Лидом и Президентом . . . и они рассказали мне о некоторых, по моему мнению, прекрасных и волнующих вещах, происходивших тут за сценой, когда этот прекрасный человек думал, что приехал попрощаться, что это конец. Он уезжал отсюда на операцию на открытом сердце, он почти потерял голос, и когда ему сказали, что он, возможно, еще послужит Господу как Пророк, он сказал: «Нет, нет, Брат Ли следующий, и он будет жить долго и переживет всех нас, старших апостолов». Hерез три года этот ангельский голос призовут вещать каждой нации, каждому колену, языку и народу в качестве Президента Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. Он вырос в этой долине. У него ваш дух, и вы были благословением для него, а он - для вас, и я чту имя Президента Кимбалла в этот вечер за его голос, ставший для этого поколения одним из самых эффективных, пронизывающих душу призывов к покаянию.

Я поневоле улыбаюсь, глядя на моих студентов в те дни, когда Президент Кимбалл приезжает в Университет Бригама Янга. Они просто не могут дождаться. Им хочется сбежать с занятий, чтобы забить местечко. Когда он выступает в Университете, желающих попасть всегда собирается тысячи на две больше, чем может вместить зал Мерриотт-Центра. Каждый хочет занять сиденье, чтобы потом не толкаться в проходах. Я думаю, что инспектор пожарного надзора на этих собраниях не был ни разу. Наверное, он слушает их по радио, чтобы никого не смущать своим появлением. Но как бы то ни было, наблюдать за этим интересно; они идут с энтузиазмом, они хотят услышать пророка. Они любят Брата Кимбалла, и, появляясь, он приветствует студентов, и в движении его руки столько доброжелательности к ним, и вот он начинает говорить о . . . чуде прощения. Я никогда не считал, сколько разновидностей греха известны ему. Я не думаю, что он что-либо упустил из виду. И удивительно, что происходит с вами. Все любят слушать о Евангелие. Я тоже. Особенно приятно слушать о покаянии. Нам бы только не вдаваться в детали! В целом, это красивая тема, но когда вы начинаете вслушиваться в слова пророка, открывающего взору элементы падения общественной морали, и поругания святынь, и всего прочего, случающегося в нашей жизни, вы начинаете проникаться сознанием того, что мы и вправду несовершенные человеческие существа, и, хотя что-то мы делаем хорошо, в нашем сердце есть масса того, что требует самого пристального внимания.

Я отметил это для себя и сказал своим студентам: «Господи, какими же серьезными вы расходились тогда по домам после собрания! Каким спокойствием звучал ваш «аминь». Но все это - благодаря тому, что он тронул их, и наши люди становятся сильнее, духовнее, благодаря голосу этого ангела, как-будто и не было у него операции на голосовых связках в Нью-Йорке. Одни из докторов тогда сказал: «Не беспокойтесь об этом, это немножко неудобно, когда исчезает голос, но мы найдем что-то в замену. Не такая уж это и трагедия». Он посмотрел на доктора и сказал: «Доктор, как бы вам понравилось, если бы вы лишились руки?» И хирург сказал: «Извините, извините меня. Это большая потеря. Мы сделаем все что в наших силах, чтобы спасти ваш голос». На конференции в октябре, особенно на одной сессии (кажется, это была воскресная утренняя), я заметил, как он напрягает его, как ему едва хватает сил заставить работать свой речевой инструмент. Господи, Господи, как мы молились за него, как умоляли Бога дать ему сил завершить эту конференцию и жить дальше. Как сладостен был дух тех молитв. . .

Сегодня вечером я хочу поделиться с вами некоторыми вещами - прекрасными, и сильными, и почти утраченными Церковью, теми вещами, с которыми Президент Кимбалл познакомил нас на собрании священства субботним вечером второго апреля. Есть много глубоких и прекрасных вещей, восстановленных вместе с Евангелием, которые не обсуждаются. И иногда, когда о них начинают упоминать, мы слышим: «Ну почему Братья не говорят об этом подробнее?» Видите ли, как правило, Братья, выступающие на конференциях, разговаривают с миром. Если бы вы послушали Братьев в тесном кругу священства, как в тот субботний вечер, вы бы услышали эти вещи. И мы начинаем слышать все чаще и чаще. И если бы вы в качестве миссионеров встретились с кем-нибудь из Высшей Власти Церкви, вам бы открылись великие и глубокие истины Евангелия, о которых Братья обычно не говорят, обращаясь к миру. Они очень святы, и Президент Кимбалл познакомил нас с одной из этих истин в тот апрельский вечер.

Hто же, сегодня вечером я всего лишь хотел бы добавить к этому свои комментарии, очень краткие, так как эта тема является полнотой основания Пасхи. Об этом никогда не говорится - мы просто не распространяемся о таких вещах. Мы единственные, кто знает об этом. По крайней мере, мы единственный народ, у которого есть книга, говорящая об этом.  И мы в Церкви почти потеряли этот компонент учения. Я был глубоко потрясен, когда Брат Кимбалл познакомил нас с этим. Он сказал: «Знаете ли, я хочу, чтобы вы поняли: в этой жизни мы действуем в священстве, имея только очень ограниченные полномочия. Есть много таинств, которые мы еще должны получить - в следующем мире. И одним из них будет таинство воскресения. Нам не позволено исполнять это таинство тут, но это - таинство священства. Мы получим его там. Там, в следующей жизни, войдя в воскрешенные тела, мы также овладеем таинством рождения духовных детей - тем, над чем мы не властны и что не способны делать здесь. Мы можем рождать физические тела, но не духовные». Далее он перешел к теме, которая, я уверен, для постороннего уха прозвучала бы диковинно. Он тогда сказал: «Вы сможете иметь доступ к разумам во вселенной и организовывать их, и делать планеты, и созидать царства». Это доктрина так прекрасна, что стоит того, чтобы остановиться на ней подробнее. Если мы поймем этот принцип, это поможет нам увидеть, почему Искупление было необходимо.

Я не знаю, беспокоит ли это вас, но еще мальчиком (мы жили тогда в Канаде) я спрашивал учителей, описывающих на занятиях Воскресной Школы ужасные страдания Иисуса на кресте: «Кто хотел этого? Для чего были нужны все эти страдания? Все говорят про все эти страдания, но для чего же они были нужны? Кого они должны были удовлетворить?» И мои учителя говорили: «Ну, это для того, чтобы удовлетворить Небесного Отца». Однако этот ответ был плох даже для моего по-детски сформулированного вопроса. Мне думалось так: если Небесный Отец хотел, чтобы мы приходили на эту землю, то Ему было бы достаточно сказать каждому покаявшемуся: «Добро пожаловать домой, ты старался как мог». Для чего Небесам нужны все эти страдания? Всю свою жизнь, по крайней мере, до того, как я отправился на миссию, я задавал эти вопросы.

Однажды мы ехали вместе с Президентом Уидсоу, который тогда нес ответственность за все европейские миссии. Когда меня призвали на миссию, мне было только 17 лет. Я тогда подумал: «Это мой шанс задать Брату Уидсоу все эти вопросы, сидящие в голове с детских лет». И я спросил его: «Почему Иисус должен был страдать на кресте?» Он сказал: «Кто посоветовал вам спросить меня об этом?» И я сказал: «Ну, просто меня всегда это интересовало, никто мне ничего не советовал, просто мне всегда хотелось узнать это». Он сказал: «Это лично ваш вопрос?» Я сказал: «Да». Я уже стал переживать, не нарушил ли я какое-нибудь миссионерское правило! Он сказал: «Если это ваш вопрос, я отвечу. Это самый глубокий вопрос в Евангелии Иисуса Христа, и отвечать на него не следует, если человек сперва не проявит заинтересованности в нахождении ответа, иначе он просто пропустит ответ мимо ушей». Он и говорит мне: «Я скажу вам, где начать изучать и где - читать». Я все так и сделал, как он сказал. У меня стала складываться картина, и все это содержалось, главным образом, в Книге Мормона. Почти все было в Книге Мормона. Я хорошо потрудился над ней, и к концу моей миссии, как мне казалось, я уже хорошо в этом разбирался. Мне выпала возможность снова обратиться к Брату Уидсоу, и я спросил: «Могу ли я отчитаться перед Вами о моих исследованиях Искупления?» «Да, - сказал он, - можете, я слушаю вас». Я высказался. «Видите ли, - сказал он, - вам нужно найти еще четыре места в Писаниях, и они откроют вам то-то и то-то, а также то-то и то-то». «О! - сказал я, - это прекрасно! Я потратил столько времени на поиски. Я ужасно рад, что спросил вас. Где эти места?» Он сказал: «Я не хочу отнимать у вас то радостное потрясение, которое вы испытаете, найдя их!» Я спросил: «Президент Уидсоу, вы хотите сказать, что мне придется самостоятельно откопать их?» Он ответил: «Я дам вам приблизительный адрес.  Первое место находится в первой половине Учения и Заветов, а другое - в середине Книги Мормона. . .» Он назвал все места настолько приблизительно, что, по сути, это было ссылкой на все Священные Писания нашей Церкви. Мне понадобилось семь лет, чтобы отыскать их все, и я действительно испытал радостное потрясение, когда в конце концов нашел их, и тогда Брат Уидсоу сказал: «Да, теперь это полная картина». Какое это было проникновенное чувство!

Общей же темой и основанием всего этого было то, о чем Президент Кимбалл говорил на том собрании священства. Он прямо не ассоциировал это с Искуплением и логически не привязывался к нему, но то, о чем он говорил, было самим фундаментом Искупления. Об этом не пишется слишком часто в Церковной литературе, и если у вас есть на чем писать, я дам вам все ссылки, чтобы вы могли сэкономить семь лет своей жизни. Хотя, если бы вы сами отыскали все, это было бы гораздо ценнее для вас, чем просто сказать: «Теперь я знаю, где это!» Вчитывайтесь буквально в каждый стих! И вы начнете видеть, какой чудесный океан, лавина, настоящий водопад истины изливаются на святых в эти последние дни. А мы пропускаем между пальцами столько истин и не ценим того, что стоит за ними!

Итак, прежде всего, 2 Нефий 2:14, . . и тут мы читаем: патриарх Легий говорит, что все во вселенной сделано из двух категорий вещей (отсюда наша концепция строительных блоков) - того, что действует, и того, что подлежит действию.

Ваша следующая ссылка - УЗ 93:29. То, что действует, называется вечными разумами - именно во множественном числе! - вечные разумы.

Следующая ссылка - УЗ 93:30. Эти разумы независимы и действуют по своей воле. Их не принуждают, и Небеса служат им, пока они не покоряются. Они ничего не делают, не будучи сами внутренне готовы к этому. Совсем как мы. И наш Небесный Отец построил всю вселенную из этих элементов действия.   Разум - вот энергетический фактор вселенной, и он действует только в том направлении, в котором сам пожелает, и настолько быстро, насколько желает того сам.

Далее - Авраам 3:19. Эти разумы различаются по степеням - от самого низшего до самого высшего, и наивысшим разумом есть разум Самого Бога, а мы занимаем промежуточное положение. Некоторые разумы назначены в элементарные частицы, некоторые - в формы растительной жизни, а тем, которые были разумами весьма особыми, превосходными, разумами экстра-класса, были даны тела по образу Его, и эти разумы - вы. Вы весьма, весьма особые создания.

Джозеф Смит описывает это в Документальной Истории Церкви, в томе 4, на странице 519.  Он говорит: «И я разъяснил членам Кворума Двенадцати и их женам учение о вечном прогрессе разумов». Но он не говорит нам, что это было за объяснение. Так что вам придется обратиться к Бригаму Янгу, Парли П. Пратту и Хиберу С. Кимбаллу. И они объяснят то, что он объяснил им. Но это учение они получили от него.

Ваша следующая ссылка - УЗ 93:33. То, что подлежит действию, называется вечной стихией. Это и есть то, что мы называем материей, тонкая стихия - это дух, а более грубая - это наша физическая материя. Итак, это все - материя, но она существует на двух планах. Это как лед и вода. В действительности же это одно и то же, но в разных качествах. Вы можете представить различие между духом и материей через эту метафору.

И вот ключ к . . . < остановка пленки > . . . и таким образом, все состоит из соединенных между собой разума и материи. Это строительные блоки вселенной. Авраам 4:10, 12, 18 и Геламан 12:8-9.

И если вы ученый, и ученый выдающийся, эта информация не оставит вас равнодушным, потому что наши самые продвинутые ученые-практики в области сверхточных исследований недавно подтвердили, что это правда. Они говорят, что материя не действует механически, что она имеет в себе, по определению французского философа Бергсена, элемент личностного разума. Он может различать, он может выбирать, он не всегда делает то, что предписывают правила. У некоторых из этих маленьких элементов такой же раздражительный характер, как у нас с вами. Вы только представьте себе - они блуждают там, где им вздумается! Для их совокупностей, скажете вы, действуют законы химии. Да, для совокупностей действуют, но вы только посмотрите на каждого из них в отдельности - да они же просто шатаются, где попало! Роберт Муллиган сказал об этом прямо: «Если бы все элементы были послушны всем законам химии, вы бы никогда не умерли». В нашей плоти происходит бунт! Возможно вы слышали о «семенах смерти». Это они и есть.
Но по Божьему повелению, стихия, принявшая в себя назначенный ей разум, будет повиноваться Божьему повелению. Вы хотите передвинуть гору? Скажите ей: «ПЕРЕДВИНЬСЯ!» Ответом будет: «Слушаюсь!» И они передвинутся, если повелит Бог или Его священство, имеющее на то санкцию. Когда Бог повелевает, эти разумы, пребывающие в стихиях, повинуются. Это в Книге Иакова 4:6 и 1 Нефии 20:13.

А теперь послушайте, что говорит по этому поводу Бригам Янг: «Жизнь, или разум, есть во всей материи во всей протяженности всех вечностей. Жизнь, или разум, есть в камне, в песке, в воде, воздухе - короче говоря, в каждой структуре, в каждой организации материи - твердой, жидкой или газообразной. Частица взаимодействует с частицей. Теперь нашему изумленному взору открывается видение чуда Божьего сотворения.   Он выходит во внешнюю тьму неорганизованных разумов и неорганизованных частиц стихии и соединяет их, так что в крошечные частицы стихии назначаются разумы, и теперь вы можете повелеть им соединяться определенным образом. Господь говорит: «Я дал им всем определенные структуры, и это будет законом, по которому они будут действовать». Некоторые будут проводить электричество, некоторые будут сопротивляться ему. Некоторые войдут в союз с себе подобными, и вы получите химические соединения. Две частицы водорода и одна частица кислорода - и мы называем это водой. Это потому, что они были организованы таким образом. Они организованы так чудесно, что вы можете взять одну маленькую сложную организацию, называемую клеткой, и она будет оплодотворена другой клеткой, и через девять месяцев, благодаря организации ДНК, установленной высокоразумным Небесным Отцом, это начало разрастется до триллионов клеток, и это будет названо человеческим существом - в строгом соответствии с планом! Если вы осознаете возможности этой организационной структуры, вы проникнетесь чувством преклонения перед нашим Небесным Отцом, которое вам будет нелегко забыть.

А теперь позвольте мне показать вам чудо. Вы видите эту руку, сотворенную из праха. Если вы хотите увидеть чудо инженерной мысли и божественной силы - оно в этой руке. Это сделано из праха! И наш Небесный Отец может разговаривать со всеми этими маленькими разумами, и Он может снова превратить их в прах - во мгновение ока. Или Он может сказать им, . . . Он может сказать руке Моисея: «Дети Мои изготовьтесь принять организацию руки, наполовину - не полностью, а наполовину - пораженной проказой! Моисей, сын мой, положи руку в пазуху». И он кладет свою руку в пазуху, и Господь говорит: «Дети мои, вперед! Моисей, вынь руку!» Проказа! Неизлечимая! Возвращение в прах! «Моисей, положи опять руку твою в пазуху». Тогда Господь говорит: «Теперь, дети мои, все по местам, как были раньше. Вынь руку, Моисей!» А-а!! Безупречно чистая, здоровая, розовая плоть. Это чудо Божье. Ваши дети - это чудо, и не впервые ли мы начинаем это осознавать? Бог говорит, и они повинуются.

Сущее сделано из того, что действует и того, что подлежит действию. Теперь мы знаем, как они называются, и Президент Кимбалл сказал: «И в следующем мире, мы будем иметь доступ к этим разумам, чтобы организовывать наши собственные великие системы».

Наш Небесный Отец говорит: «Знаете ли вы, что делает меня Богом?» Если желаете, запишите. Источник Божьей власти - это в УЗ 29:36. Это там и в некоторых других местах, в Моисее 4:1, 4. Он говорит об источнике Своей власти, о том, что делает Его Богом. Что же это за источник, по-вашему? Что внезапно или с течением времени делает живое существо Богом? «Моя честь есть Моя власть. Когда я обращаюсь и говорю: «Вода, пожалуйста, реорганизуйтесь в вино, в отборное вино» - нет проблем». Они реорганизуются. Мы называем это чудом. А это просто ничто иное, как послушные разумы. Таково Учение.

А теперь, помня об этом, что бы произошло, если бы Отец нарушил доверие этих разумов? Как вы думаете, что бы произошло? Ни одна церковь на земле не посмела провозгласить учение, содержащееся в книге Алмы, глава 42. Ни одна церковь не посмела предположить, что Бог может пасть. И наш Небесный Отец говорит: «Я хочу, чтобы вы знали, что Я хожу по бритвенному лезвию целестиального закона - непрестанно, чтобы поддерживать доверие и честь среди всех, кто доверяет мне. Потому что в этом источник Моей власти».

И это дает нам принципиально новое понимание личности нашего Небесного Отца! Далее, в Алме 42:18, 22, 26 он повторяет это снова и снова. И в Мормоне 9:19. Если бы Он был в чем-то несправедливым, если бы Он был самодовлеющим, если бы Он был в малейшей степени неистинным, Он бы что? . . . Перестал бы быть Богом! Кто посмеет предположить, что может случиться нечто, способное поколебать власть Всемогущего Елохима, верховного среди Богов?! Наш Небесный Отец говорит: «Я хочу, чтобы вы поняли Меня.  Я хожу по очень строгим правилам.  Я должен действовать так, чтобы пользоваться их доверием и не терять этого доверия».

Теперь Алма 34:9. Отец говорит: «Поместив вас во Второе Бытие, Я полностью потерял способность привести вас назад. Если бы это было не так, то это было бы самодовлеющим и несправедливым, это было бы причудой, и это было бы нарушением правил, по которым живет все царство. Я лично совершенно не могу самовольно и самостоятельно привести вас назад». Алма 34:9 - Бог Отец не может спасти нас. Смотрите, это учения Церкви, которые мы редко рассматриваем под таким углом зрения. Но это и есть содержание Пасхи. Действительно, сказано, что если бы не было никакого способа вернуть нас в присутствие Отца, и все свалилось бы на плечи Отца, то вследствие того, что Он был бы не в силах вернуть нас, мы бы закончили тем, что вернулись во внешнюю тьму вместе с Сатаной и его воинствами. Мы бы отправились тем же путем, что и они, и все, что было организовано Отцом для нас, нашей земли, других планет, на которых живут те, кто принадлежит к этой семье, и все творения, связанные с нами, были бы дезинтегрированы и вернулись бы в дезорганизованном виде во внешнюю тьму, откуда все пришло. Вот о чем говорит этот фрагмент Писания.

И это позволяет нам видеть, что Сотворение - это не волшебство. Неожиданно для себя мы теперь можем - насколько нам позволяет ограниченность нашего разума - понять Сотворение. Неожиданно наш Небесный Отец видится нам во сто крат более рациональным, познаваемым, и наша признательность возрастает по мере того, как мы начинаем осознавать, какой замечательной, прекрасной, сильной личностью явлется Он.

2 Нефий 9:9 - здесь говорится о том, что мы в конце концов оказались бы вместе с Сатаной и его ангелами, если бы не Искупление. Наш Небесный Отец совершенно не в силах поднять и вернуть в Свое присутствие своих детей, оступившихся в процессе познания разницы между добром и злом, потому что Он действует в соответствии с законом. Все другие разумы сказали бы: «Отец, вот, они согрешили и лишились Твоей славы. Они не могут вернуться. Вспомни все законы, которые в свое время не позволили нам стать более продвинутыми. Мы не смогли стать людьми, нам были положены менее высокие уровни бытия, помнишь? Ты сказал: «Таковы законы». Ты всегда говоришь о законах». Это они требует правосудия и не позволяют нам вернуться. И если бы Бог попробовал забрать нас назад к Себе, то, как сказано в Алме, они бы перестали чтить Его и Он перестал бы быть Богом. Таково Учение. И что же нам теперь делать? Что же нам делать?

Алма 34:11.  Никто не может отстрадать за чужие грехи.  Это закон. Закон говорит, что никто не може отстрадать за чужие грехи.  Это закон, это то, что говорят все эти маленькие разумы.  Это закон. Теперь давайте остановимся и подумаем, почему это так. Если я совершил преступление, очень тяжкое преступление, сможете ли вы за это умереть и тем самым удовлетворить эту аудиторию? Вы думаете, вам это удастся? Хотя мы и любим друг друга и вы скажете каждому: «Нет! Не дайте убить Брата Скаузена. Я умру за Брата Скаузена!» Вы думаете, у вас это получится? Нет! Это бы задело ваше чувство справедливости, и это задевает чувство справедливости всех этих маленьких разумов, и Алма 34:11 говорит, что никто не может умереть или понести наказание за грехи других людей и представить это как проявление справедливости. Они и выдвигают требования правосудия, вот кто они такие - эти маленькие разумы. «Они преступники, они не могут вернуться, Отец!» Все видят проблему?

А теперь - вот вам гениальное решение!

Боги знают, что эти маленькие разумы способны на сострадание. Они подобны нам. Разумы способны сострадать. Таким образом, Искупление основывается не на Законе, но на Милосердии. Это в Алме 34:15. Иначе говоря, мы попробуем каким-то образом уговорить этих маленьких разумов, чтобы мы смогли преодолеть требования правосудия. Каким же образом?  При помощи Сочувствия, Милости мы действительно преодолеем требования правосудия. Вечности и вечности тому назад Они, должно быть, достигали этой цели подобным образом с другими семьями, так что это - модель. Помните, когда они выбирали Спасителя и Иисус предложил Себя? Сатана сказал: «Знаешь, Отец, все это очень старомодно. Я имею ввиду, в этом просто нет необходимости. Ты можешь удовлетворить разумов вселенной. Нужно просто надеть на наших детей смирительные рубашки и привести их во Второе Бытие. Вот какую замечательную идею я придумал. Я думаю, что заслуживаю благодарности за это, потому что спасу всю семью - всю человеческую семью. Безопасность гарантируется. Все, о чем я Тебя прошу, это чтобы Семья совлекла с себя это извечное одеяние - эту пресловутую «свободу выбора». Это понадобится только на малый промежуток времени. Мы наденем на наших детей смирительные рубашки и приведем их во Второе Бытие. Тогда никто не сможет воспрепятствовать им. Мы приводим их на землю, они получают тела, мы не даем им нарушить ни единого закона и приводим их назад. Это так просто!»

«Нет, - говорит Отец, - это не так просто. Несомненно, что применив это, внеся насилие в наш вечный план спасения перед лицом всей вселенной, проявив принуждение в любой степени, ты посеешь семена. . . чего? Революции! Революции и дезинтеграции! Все, что пребывает в наших вселенных, движется по своей воле. Только так можно избежать революции».

И Сатана сказал: «Тогда революцию начну я!» И он сделал это. Я не удивился бы, если узнал, что истинные последователи Отца были в меньшинстве. Огромное, неисчислимое большинство соблюдало нейтралитет. Иисус сказал: «Я сделаю это так, как это всегда делалось. Мы действительно понесем потери, - это правда, - но мы сохраним принцип свободного участия, как это всегда было в прошлом. И я знаю, что кому-то придется пострадать, чтобы исполнить то искупление, которое вызовет появление чувства сострадания. Я сделаю это».

И было у нас большое разногласие, и Откровение говорит, что война на небесах была собранием, где мы свидетельствовали, и мы говорили друг другу: «Путь Отца - правильный путь. Нет, вы не захотите применить принуждение. Если вы начнете принуждать, кто скажет, где закончится это принуждение? Люцифер пытается захватить трон нашего Небесного Отца, и он хочет получить для этого славу. На этом направлении нас не ждет ничего, кроме бунта и разрушения». В конце концов на нашей стороне оказалось две трети. Я бы не удивился, если бы открылось видение и оказалось бы, что вначале мы были в меньшинстве. Но в конце концов на нашей стороне оказалось две трети, а одна треть соблазнилась «гарантированной безопасностью». Они не захотели пойти на риск вместе с нами.

Ну хорошо, а как действует это Искупление? Смотрите, как срабатывает это принцип.  Итак, вы разум, и вы способны проявлять глубокое сочувствие и сострадание.

ВЫ ПРЕКРАЩАЕТЕ ТРЕБОВАТЬ ПОЛУHЕНИЯ КАЖДОЙ КРОХИ,   ПРИHИТАЮЩЕЙСЯ   ВАМ   ПО   ЗАКОНУ.

Вы заметили это в себе? Это срабатывает!

Прежде всего - следующий принцип.   Им (разумам) необходима личность бесконечная, как говорится в Алме 34, кто-то бесконечно любимый. «Бесконечно любимый» значит «любимый всеми, признанный всеми». Итак вот один из духов - настолько возвышенный, что является Первым Советником в Первом Президентстве Небес.  Он настолько почитаем, что когда Отец желает сделать что-либо, Он обращается к этой личности, и эта Личность затем говорит всем разумам, что делать, и Его знают по имени «Слово». Он Тот, через которого передается слово. Все любят и уважают Его - именно так, как любят и уважают Отца. И Мы поручим это Ему. Его бесконечно любят. Он сойдет во Второе Бытие и проживет совершенную жизнь, не совершив ни единого преступления, заслужив право вернуться к Отцу; род человеческий будут пытаться «привести в сознание», а Ему придется страдать настолько ужасно, что маленькие разумы всей вселенной возмутятся.  Это было настолько ужасным - страдание, которое Он испытал. Они любили Его, как об этом говорится в Книге Мормона. Даже стихии земные не могли вынести этого и сотрясали планету, пока «все лицо земли» на севере не изменилось. Сами стихии возопили против этой ужасной пытки, которой подвергался Тот, кого они любили. И все это было частью Плана. В этом и состояла миссия Иисуса Христа. Его страдания были настолько велики, что когда Он придет и попросит за тех, кто старался изо всех сил (это называется покаянием), эти маленькие разумы скажут: «Ну, по-справедливости, они конечно не имеют права на возвращение, но если Ты хочешь, то после того, что Ты вынес ради них, - хорошо, они могут вернуться». Это и есть Искупление.

Итак, прислушайтесь к голосам пророков, звучашим в Алме 34. Эти пророки понимали и широко проповедовали это учение, которое мы как будто прекратили проповедовать в Церкви. Только вслушайтесь в это утверждение. Алма 34:15.

«И, таким образом, Он принесет спасение всем, которые уверуют во имя Его; цель же этой последней жертвы - уготовить милосердие».

Милосердие. Чье милосердие? Наш Небесный Отец никогда не переставал относиться к нам с милосердием. Это же Его план. Нам не нужно пробуждать милосердие в Нем! Милосердие необходимо создать в тех, кто требует правосудия. Вот где необходимо возбудить милосердие, «которое превосходит правосудие (то есть требования правосудия) и дает людям средства иметь веру, приводящую их к покаянию.   «Таким образом, милосердие может удовлетворить требования правосудия, окружая кающихся руками спасения, тогда как тот, кто не живет верою в покаяние, подвергается всему закону требований правосудия; а потому только для того, кто имеет веру в покаяние, выполнен великий план искупления».

А сейчас я, с вашего позволения, обращусь к УЗ 45:3, а вы послушайте, что Спаситель говорит об этом. «Слушайте Того, Кто есть ваш Ходатай перед Отцом, Кто за вас заступается перед Ним - Говоря: Отче, смотри на страдания и смерть Того, Кто не совершил греха, в Ком было Твое благоволение; смотри на пролитую кровь Сына Твоего, на кровь Того, Кого Ты отдал, дабы Ты Сам был прославлен. А потому, Отче, пощади этих братьев Моих. . .» Обратите внимание на Его слова. «Пощади этих братьев Моих, верующих во имя Мое. . .» Он не заступается за тех, кто не верует. Он не может. Это не разрешено, это бы нарушило правосудие. «Пощади этих братьев Моих, верующих во имя Мое, дабы они могли прийти ко Мне и иметь жизнь вечную». И Отец может сделать это, не переставая быть Богом. Благодаря чему? Милосердию!

Хочу привести пример того, как это действует. Во время Гражданской войны в США один девятнадцатилетний солдат заснул на посту. Целая воинская часть армии Северян была стерта с лица земли на этом участке. Он потерял многих лучших друзей - и все из-за того, что заснул и неприятель застал их врасплох именно на этом фланге укреплений. Он выжил в этом бою, предстал перед военным трибуналом и был приговорен к смерти через повешение за халатное отношение к своему воинскому долгу и сон на посту. Таков закон военного времени. Смертный приговор и приказ о приведении его в исполнение легли на стол президента Линкольна, и он был готов подписать их.   Многие настоящие мужчины полегли из-за того, что один девятнадцатилетний солдат заснул на посту. К президенту Линкольну, - сейчас я уже не помню точно, было ли это письмо либо личное посещение (не так уж это важно), - к нему обратилась маленькая пожилая женщина.  Мне все-таки кажется, что она пришла к нему лично, но просто не могу вспомнить точно. И эта маленькая мать сказала: «Когда началась эта война, у меня был муж и шестеро сыновей. Сначала я потеряла мужа, а затем сыновей - пятерых из шести. У меня остался только один сын, и его вот-вот казнят за халатное отношение к воинскому долгу. Из-за того, что он натворил, он чувствует себя ужасно. Он знает, что заслуживает смерти. Он ждет смерти, президент Линкольн. Но я подумала, что, имея данную Вам Конституцией власть миловать, вы смогли бы смягчить свое сердце и позволить мне сохранить то, что осталось от моей семьи - ради меня». Президент Линкольн сказал: «Матушка, ради вас я помилую этого сына. Я молю Бога, чтобы он выжил в этой войне и был благословением для вас до конца вашей жизни».

Вы видите, как действует сострадание?! Видите, оно полностью преодолевает требования правосудия. Никто, узнав о ходатайстве этой маленькой матери, не упрекнул президента Линкольна за то, что он воспользовался своей властью и помиловал парня. Именно так обстоит дело и с нами.
А теперь я, с вашего позволения, остановлюсь и задам такой вопрос: «Hто представляет из себя разум? Hто такое разум?» По правде сказать, мы до конца не знаем этого. Это некая чудесная, самосознающая вечная маленькая сущность, которая говорит: «Я есть!» Вы можете видеть здесь Клеона Скаузена. Он потерял волосы и приобрел солидность, но то, что вы сейчас рассматриваете, есть нечто, что я сброшу с себя в один прекрасный день. После этого вы меня не узнаете. Это будет выглядеть немного иначе, это раньше было темно-русым и вьющимся. Так или иначе, это в действительности не я, а мое. Это не я, это мое. А местонахождение маленького «я есть», который существовал всегда, - я могу довольно точно определить. Я касаюсь своего подбородка - и это вне и ниже меня. Закройте глаза и прикоснитесь к своему правому уху. Это Вы? Или это справа от Вас? Положите руку на голову. Это Вы или это над Вами? Интересно, не правда ли? Вытяните вперед руку и посмотрите на свои пальцы. Это вы или это очень, очень далеко от Вас? Смотрите, «я есть» расположен вот тут, здесь и находится престол власти. Хотите знать, что такое разум? Да вот же он, это и есть Вы! И Вы один из очень продвинутых разумов. Вы настолько продвинуты, что один из Ваших братьев на этом уровне развития подумал, что уже сравнялся умом с Отцом и попробовал завладеть Его царством. Те другие, маленькие разумы не могли бы даже помыслить о таком. Но Отец поднял нас почти до этой ступени. Как волнительно, признаюсь, находиться здесь, на этой земле. Вечности и вечности ушли на то, чтобы привести нас сюда. И каждый из нас так драгоценен! Наш Небесный Отец говорит: «Если вы видите, как один из них пытается вскарабкаться наверх, но съезжает вниз, а затем снова карабкается и снова съезжает, работайте с ним, и, если понадобится, прощайте его «до седмижды семидесяти раз». Пока он старается, стойте рядом - подталкивайте его вверх! Есть шанс, что в конце концов мы дойдем до вершины. Кто знает, а вдруг на ваших глазах рождается новый Алма младший?

. . . (конец пленки). . . ближе к вечеру они собираются на последнюю вечерю, они вкушают от пасхального агнца. И Он смотрит на них и говорит: «Один из вас предаст Меня». Петр говорит Иоанну: «Ты ближе всех, спроси Его, кто!» И Иоанн Возлюбленный общается к Нему: «Господи, кто это?» И Спаситель шепчет в ответ: «Тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам». И Он берет кусок хлеба, мокает его в подливу, передает его Иуде Искариоту и говорит: «Иуда, что делаешь, делай скорее». И Иуда поднимается и выходит. Интересно, подозревал ли он, что Иисус подозревает его? Мы не знаем, но думаем, что он не подозревал. Он уже получил тридцать сребренников, он уже согласился предать Христа. И он вышел и пошел встретиться с городскими старейшинами. И Иисус, как говорит Писание, начал скорбеть и тосковать, и затем Он поднялся и произнес ту прекрасную молитву Первосвященника, записанную у Иоанна, в 17 главе, в которой он умоляет Отца благословить этих, «Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино». И Он сказал: «Благослови тех, кто уверуют в их слова, кто не видел; чтобы и они также могли быть едино, чтобы мы все могли быть едино». Перенося величайшее страдание и муку, он ходатайствовал этой молитвой. «Теперь, - сказал Он, - удалимся, Мне нужно помолиться». И Он прошел от той части города, где жила беднота (мы предполагаем, что это происходило именно там), через храмовую площадь, через Золотые Ворота, расположенные на восточной оконечности города, далее вниз, к потоку Кедрон и вверх, на вершину Горы Елеонской. (Мы будем там через две недели, и там мы всегда рассказываем эту историю. Когда вы находитесь там среди олив вечером . . . это очень подходящее место, чтобы рассказать эту историю - или одно из таких мест, здесь у нас тоже подходящее место). Но все же, там очень, очень особое место для того, чтобы рассказать об этом. И когда Он пришел туда, уже стемнело, уже было совсем темно, и прийдя, Он сказал восьми Своим ученикам остаться у ворот. Он взял Петра, Иакова и Иоанна, и вернулся в рощу, и оставил их в дозоре, и пошел еще выше по склону горы в рощу, и, очевидно, только Иоанн остался бодрствовать. И Иоанн слышал, как Он пал на землю, не преклонил колени, а - сказано - пал на землю распластавшись и сказал: «Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты». Его слова означали: «Отец, Ты Бог, Ты всемогущ, все возможно для Тебя. Не вынуждай Меня пройти через это. Ты сможешь сделать это другим способом».  И ангел, явившийся, чтобы служить Иисусу, несомненно объяснил Ему нечто, о чем Он забыл. . . Он забыл Свое доземное бытие. Он был рожден, чтобы пострадать и умереть!

Ангел, должно быть, сказал ему, даже, пожалуй, несомненно сказал, хотя это не дошло до нас, но я бы совершенно не удивился, если бы оказалось, что было сказано приблизительно следующее: «О, Иегова, Сын Божий, Ты не должен делать этого, если Сам не пожелаешь, но Ты должен знать, что если ты не выполнишь то, что поручено Тебе, Отец потеряет не только эту семью - всю эту семью, - но и все творение, связанное с нею. Планеты, растения, животные - все к чему Ты приложил Свою созидающую руку, будет потеряно для Отца и возвратится в хаос и внешнюю тьму, откуда оно пришло». Потому что, когда ангел закончил служить Ему, Иисус сказал: «Да будет воля Твоя». И он стал потеть каплями крови; сосуды, несущие ток Его жизни не могли больше удерживать в себе это течение, и оно пробивалось через потовые железы в виде крупных капель крови. Какую агонию Он пережил тогда! Ни вы, ни я не смогли бы вынести этого. Мы не имеем ни малейшего представления о том, как ужасно это было. Но Иисус открывает нам понимание того, чему это было подобно, в 19 разделе УЗ, начиная со стиха 15:

«А потому я повелеваю тебе покаяться, - покайся, дабы Я не поразил тебя жезлом уст Моих, и гневом Моим, и яростью Моей и дабы страдания твои не были тяжкими - насколько тяжкими, ты не знаешь, до чего неимоверными, ты не знаешь, да, и как трудно переносить их, ты не знаешь. Ибо вот, Я, Бог, претерпел все за всех, дабы не страдали они, если покаются; Но если они не покаются, то должны будут страдать именно так, как Я страдал; Кое страдание заставило Меня, самого Бога, величайшего из всех, трепетать от боли и истекать кровью из каждой поры, и страдать телом и духом - и хотел не испить горькую чашу и отпрянуть, - Однако, слава да будет Отцу, я принял чашу и закончил приготовления Мои для детей человеческих».

«А теперь, примите ли вы это? Дадите ли вы Мне стереть ваши грехи? Я могу. Если вы будете послушными настолько, что покаетесь, Дух оправдает вас и Я освящу вас. Я совершил это! Не проморгайте эту возможность для себя! Не произносите имени Божьего напрасно. Я совершил это для вас! Придите ко Мне. Помните: придите ко Мне! . . .»

Ну а после этого, как вы помните, пришел Иуда с солдатами, и Иисус слышал, как он приближается. Он спустился и нашел троих крепко спящих апостолов. Мы не знаем, что еще могло тогда произойти. Иоанн не мог не заснуть. Он слишком устал. К ним приближался Иуда. Стояла ночь, и у них были светильники. Они видели Иисуса на храмовой площади, но теперь стояла ночь. Они хотели действовать наверняка и взять того, кто им был нужен. Кого бы они не схватили, все остальные немедленно бы разбежались.

Поэтому Иуда подошел к Нему, обнял и сказал: «Радуйся Равви!» И Спаситель посмотрел на него и сказал: «Иуда! Целованием ли предаешь Сына Hеловеческого?» Тогда солдаты закричали: « Хватай Его! Хватай Его!» И все разбежались. Там был один юноша, который едва-едва успел прибежать, чтобы предупредить Спасителя. Вероятно он проснулся, и мы думаем, это был Марк, потому что он единственный, кто упоминает в Евангелиях об этом. Маленький Иоанн Марк, мальчишка. Он завернулся в покрывало, и примчался, вероятно, чтобы предупредить Спасителя. Возможно он даже видел, как сюда шли солдаты.  Это наше предположение.  Но так или иначе, все ученики разбежались, а этот юноша остался стоять, не зная, что же теперь делать. Они схватили Спасителя; он, наверное, прибежал слишком поздно. И они схватили его, а он, оставив покрывало в их руках, убежал в ночь. Это был Марк. Мы думаем, что это был маленький Иоанн Марк, и мы думаем, что он появился, чтобы предупредить Спасителя.

Затем Спасителя повели в дом Анны, и вы все помните, какую ужасную ночь он провел. Вы помните троекратное отречение Петра. Петр был ошеломлен. Он никогда не простит себе тех отречений. И в это утро состоится беззаконный суд перед Синедрионом. Они не могут убить Иисуса без санкции Пилата, и они ведут Его в Антониус, большую крепость, расположенную по соседству с храмовой площадью и названной так в честь Марка Антония. Это справа от храмовой площади. И прямо на этой открытой площади, они приводят Иисуса и передают Его Пилату. И тот пытается вызвать сочувствие в их сердцах, предав Его бичеванию и надев Ему на голову терновый венец. И кровь течет по Его лицу, и Его одежда напитывается кровью, и Пилат выводит Его и произносит латинскую фразу, ставшую впоследствии афоризмом: "Ecce Homo" - «Се, Hеловек». А они кричат: «Распни Его! (этого не достаточно!) Распни Его!» «Принесите мне воды. Смотрите, Я умываю руки от этого суда». «Распни Его!!» И они повели Его, дав крест, и Он нес Его до тех пор, пока Его разбитое тело могло выносить боль, и вот они приводят Его на Hереповище, и там они вбивают в Него гвозди - сначала в ладони, затем в запястья, а затем в ступни - и воздвигают крест. По обе стороны от него распяли разбойников. Земля сотряслась и продолжала по временам вздрагивать, и небо затянуло тьмой в полдень, и тьма продолжалась до трех часов пополудни. А в это время в Америке весь континент и все острова морские пребывали в состоянии возмущения.

Ближе к концу Он восклицает: «Жажду!» Они смачивают уксусом губку - это должно немного смягчить боль. Он смотрит вниз и говорит: «Иоанн, вот твоя мать. Мать, вот твой сын». Вероятно Иосиф к тому времени уже умер. Смысл Его слов: «Иоанн, позаботься о Марии, Моей матери!» А собравшиеся досаждают, издеваются, обвиняют. «Сойди с креста! Исцели себя!» Все это в 108-м Псалме, все это видел Давид. Он знал даже, какие именно слова произнесет Иисус. И вот, агония становится почти непереносимой, и уже чувствуется приближение сумерек, и они уже собрались перебить голени распятым, чтобы приблизить смерть - и неожиданно Иисус глянул в небеса и возопил: «Элои, Элои, ламма савахфани» - «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?» Дух Божий совершенно покинул этого Hеловека, оставив Его висеть на кресте в абсолютном одиночестве! Но только на какой-то момент, и Дух Божий снова вошел в Него мощной волной, чтобы сказать: «Сын Мой, Я здесь. Ты сделал это!» Он поднял свое лицо и вымолвил: «Совершилось!» И Он ушел из жизни. В этот момент Иисус стал Христом! Он сделал то, что было необходимым для того, чтобы преодолеть требования правосудия, чтобы мы смогли вернуться. Он сделал это!

И теперь, полномочно распоряжаясь той великой силой, которую Он приобрел в Себе, через три дня и ночи Он получит Свое тело оживленным, воскрешенным, очищенным и прославленным. И как волнительно представлять, как Мария Магдалина пришла и прислонилась к стене гробницы. Мы думаем, что знаем местонахождение этой гробницы. Мы не уверены стопроцентно, но она полностью соответствует описанию. Она находится прямо у подножья холма, описанного Спасителем, а там это единственная гробница. Вот она прислонилась к стене, и она уже знает, что кто-то украл тело, и она надеется, что, возможно, это садовник, и, увидев этого человека сквозь слезы, она говорит: «Господин, если ты вынес его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму его». И Стоящий перед ней говорит: «Мария!» Она смотрит на него и говорит Ему: «Господи!» Он говорит: «Не прикасайся ко Мне, Я еще не взошел к Отцу Моему Небесному, а ты иди и скажи братьям, что Я восхожу к их Богу и Моему Богу». И он удалися.

Вот и вся Пасхальная история.

Как же страдал наш Небесный Отец в ту ночь в Гефсимании, когда Его Сын лежал на листьях под оливами и говорил: «О, мой Отец, если это возможно, пусть минует меня чаша сия!» Как же глубоко страдал в тот момент наш Небесный Отец! Он хотел, чтобы, по крайней мере, один из его детей здесь на земле познал, что Он пережил в ту ночь. И Он сказал нашему великому предку Аврааму: «Я хочу, чтобы ты взял своего горячо любимого сына на вершину горы Мориа и принес его Мне в жертву». «Почему?! Всю свою жизнь я учил не приносить человеческих жертв! Моего сына? Которому Ты обещал восставить потомство, обильное, как пески побережий морских?! Моего единственного сына и наследника?? Мне убить его?? И сжечь??» И, не сказав ничего Сарре, он берет юношу, которому, вероятно, еще не исполнилось и пятнадцати лет, на вершину горы Мориа. И Иосиф Флавий, который имел доступ ко всем книгам, хранившимся в храме, пишет, что Авраам сказал своему сыну: «Дитя мое, ты никогда не появился бы у меня, если бы Бог не даровал твоей матери особого благословения. И Он, послав тебя ко мне, теперь просит, чтобы я отправил тебя назад. Не через болезнь, войну или старость, но как жертвоприношение Ему рукою твоего родного отца. И теперь я посылаю тебя к Нему». Он занес нож. О, какую муку переживал этот отец! И в Книге Иакова из Книги Мормона говорится, что это было сделано, чтобы символизировать чувства Отца и Сына. В особенности же это было сделано, чтобы хотя бы один смертный отец имел представление о боли и мучении той Гефсиманской ночи, когда Иисус говорил: «Отче, все возможно Тебе, пусть минует Меня чаша сия!»

Я буду заканчивать. Вы начинаете понимать это прекрасное учение, то самое основание, о котором говорил Президент Кимбалл на собрании священства, а именно: разумы во вселенной и тот факт, что Бог перестал бы быть Богом, если бы потерял их доверие. Мы никогда не смотрели на эти истины восстановленного Евангелия под таким углом зрения. Как говорится в Книге Иакова 4:12, почему бы нам не говорить об Искуплении больше? Да, мы говорим о воскресении. Но почему бы нам не говорить об Искуплении больше? И я думаю, вы все согласитесь, что мы не говорим о том, на чем в действительности основывается Искупление. Мы говорим об Искуплении как о доказанном факте, никогда не пытаясь протянуть руку к этим знаниям и сказать: «Отец наш Небесный, я думаю, что немного понимаю. Я думаю, я понимаю». Я не знаю, как это знание подействовало на вас, но я, благодаря ему, стал любить моего Небесного Отца так, как никогда ранее. . . р

2

Хохо, а я уж думала, что до этой статьи руки не дойдут :)

3

Эмма написал(а):

Хохо, а я уж думала, что до этой статьи руки не дойдут

У кого руки не дойдут?

4

И что значит Хохо?

5

Это что-то вроде Йеху?

6

Красивая и торжественная история. Но где учение о падении человека? В свете свободы воли, данной всем людям? Если искупление невинно убиенной жертвы было, то должен быть грех всего человечества. Где он? В чём он? В истории об эдемском саде? Неправда. Бог не мог дать 3 заповеди, которые со 100% уверенностью влекут грех Адама и Евы. Бог не может быть провокатором, исходя из Его учения. Заповедь первая - плодитесь и размножайтесь (Адам и Ева). Заповедь вторая - Адам будь с Евой, женой своей. Прилепись к ней и будьте вместе. Заповедь третья - не ешьте от дерева познания добра и зла. Вся остальная история разворачивается из противоречий. Ева, слушая Змея, приходит к выводу, что плодиться и размножаться без вкушения запрещённого плода нельзя. Змей подтверждает, что другого пути нет, хотя Ева и хотела другой путь, безгрешный. Ева ест и предлагает Адаму. Адам, СОБЛЮДАЯ ЗАПОВЕДЬ БЫТЬ С ЕВОЙ, ест запрещённый плод, хотя знает, что нарушает тем самым другую заповедь - не есть запрещённого плода. Таким образом, предки человечества, Адам и Ева невиновны. Либо история неполная, неточная, искажённая, то есть не соответствует действительности. Я склонен рассматривать первый вариант. Они невиновны. А значит, и потомство их тоже. Проклятья Бога за действия без вины тоже неверные. Слово, смешанное с чем-то грязным.
Искупление Спасителя, тем самым, является ответным действием на эту эдемскую историю. И стало быть, того же разряда. Если мы не виновны в падении, то духовно не умерли. Если кто-то считает, что мы духовно умерли и виновны, то должна быть жертва Сына. Логично и правильно.

7

Vladimir написал(а):

У кого руки не дойдут?

ну... то есть... что мы так глубоко не полезем...

Vladimir написал(а):

И что значит Хохо?

Это приветственный клич )))) Как у индейцев "ХАУ!!"

8

Talveg написал(а):

Ева, слушая Змея, приходит к выводу, что плодиться и размножаться без вкушения запрещённого плода нельзя. Змей подтверждает, что другого пути нет, хотя Ева и хотела другой путь, безгрешный.

Дело не в том, что Ева вкусила запрещенный плод. Проблема оказалась в том, что она поддалась искушению. Не сделала свой выбор по закону свободы воли, а повелась на слова змея, что не вкусишь, не выполнишь заповедь плодиться и размножаться. Вероятно, что сначала необходимо было выполнить заповедь о том, чтобы Адам прилепился к Еве "и будут одна плоть".

Vladimir написал(а):

Там, в следующей жизни, войдя в воскрешенные тела, мы также овладеем таинством рождения духовных детей - тем, над чем мы не властны и что не способны делать здесь. Мы можем рождать физические тела, но не духовные»

Может быть в этом была задача в смысле плодиться и размножаться?

9

olga38 написал(а):

Проблема оказалась в том, что она поддалась искушению. Не сделала свой выбор по закону свободы воли, а повелась на слова змея, что не вкусишь, не выполнишь заповедь плодиться и размножаться.

То есть поддаться искушению не считается свободным выбором?
Так?

10

Vladimir написал(а):

Действительно, сказано, что если бы не было никакого способа вернуть нас в присутствие Отца, и все свалилось бы на плечи Отца, то вследствие того, что Он был бы не в силах вернуть нас, мы бы закончили тем, что вернулись во внешнюю тьму вместе с Сатаной и его воинствами. Мы бы отправились тем же путем, что и они, и все, что было организовано Отцом для нас, нашей земли, других планет, на которых живут те, кто принадлежит к этой семье, и все творения, связанные с нами, были бы дезинтегрированы и вернулись бы в дезорганизованном виде во внешнюю тьму, откуда все пришло.

Значит, сыны погибели, последователи сатаны и он сам попадут во внешнюю тьму, где неорганизованная материя и неорганизованные разумы, и будут дезорганизованны? Сыны погибели воскреснут, а потом будут дезорганизованны? А что потом? Может ли получиться так, что эти дезорганизованные разумы получат второй шанс и снова смогут обрести тело? Сохранят ли они тот уровень разума, который они уже достигли? Сохранится ли у них память о том, что было?

11

Mila написал(а):

Значит, сыны погибели,

и так далее

бы не спешил делать выводы

это мнение господина Скоузена

типа подумать можно об этом, но однозначно считать, что то, что он пишет абсолютная Истина...
я бы не стал

12

Vladimir написал(а):

То есть поддаться искушению не считается свободным выбором?

В том состоянии человека, - да. Потому что человек был подобен Богу.

13

olga38 написал(а):

В том состоянии человека, - да. Потому что человек был подобен Богу.

Не понял.
Вариант 1.
Если он был как Бог, тогда человек сразу бы увидел все лукавство сатаны.

Вариант 2.

Если подобен Богу, тогда  Бог получается такой простачок, которого можно легко провести.

Вариант 3.

Если человек подобен Богу и будучи не в состоянии сделать самостоятельный выбор, так и Бог также предопределен, детерминирован, как и Ева.

Что-то я не понимаю.

14

Vladimir написал(а):

Что-то я не понимаю.

простите. Я имела ввиду что в том состоянии человек был чист, имелось ввиду подобие только в этом.

15

все равно не понял про свободу выбора.

По вашему Ева совершила свой выбор , но без свободы?

Или я не так понял?

16

Я тоже этого не понимаю, хотя, если честно, мне опираться не на что. Возможно, выбор, сделанный под влияние когдо-то или чего-то не является свободным, а является навязанным этим кем-то? В данном случае Змеем. Т.е., она соверщала не свой выбор, а слушала Змея.

17

Лора написал(а):

Т.е., она соверщала не свой выбор, а слушала Змея.

В этом и есть вся сила СВОБОДЫ воли и как частность СВОБОДА выбора.
Даже если нам что-то предлагают-навязывают, то в любом случае это МЫ САМИ делаем ВЫБОР принять это или нет.
И как следствие, несем за это ответственность.

18

Значит она (Ева) несет ответственность за навязанный выбор? Потому что это был все-таки ее выбор?

19

Лора написал(а):

Значит она (Ева) несет ответственность за навязанный выбор? Потому что это был все-таки ее выбор?

Еве было предложено что-то.
Рассказано о последствиях этого чего-то.
Ева подумала и приняла решение.

И соответственно несет ответственность за это решение.

Как и  в жизни каждого из нас.

20

Vladimir написал(а):

Даже если нам что-то предлагают-навязывают, то в любом случае это МЫ САМИ делаем ВЫБОР принять это или нет.
И как следствие, несем за это ответственность.

следуя данному утверждению, напрашивается вывод, что у Иудеев тоже был выбор распять Христа или нет.

Vladimir написал(а):

Ева подумала и приняла решение.

Разве она думала, ее просто обманули.

21

olga38 написал(а):

Разве она думала, ее просто обманули.

:cool:
Полностью согласна!!! Может за это их и наказали? За то что дала себя обнануть, слушала кого-то, а не себя и не Бога?! Но она ведь хотела как лучше....  :'(

22

olga38 написал(а):

следуя данному утверждению, напрашивается вывод, что у Иудеев тоже был выбор распять Христа или нет.

Точно

olga38 написал(а):

Разве она думала, ее просто обманули.

То есть по вашему получается, что Ева не ДУМАЛА, принимая решение.

Я бы не стал такого утверждать.

23

Vladimir написал(а):

есть по вашему получается, что Ева не ДУМАЛА, принимая решение.

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)
Где здесь написано, что она думала?
Она вожделела. Хотела получить. Поверив змею, что не умрет, и при этом не поверив Богу, что все-таки умрет. Желание получить, то что мы сейчас из себя изживаем покаянием, стремясь научиться отдавать.

24

Лора написал(а):

Полностью согласна!!! Может за это их и наказали? За то что дала себя обнануть, слушала кого-то, а не себя и не Бога?! Но она ведь хотела как лучше....

Мы верим, что вот этот переход от события с Богом, Отцом Небесным, к самостоятельной жизни на Земле , вне личного присутствия с Богом есть необходимая часть становления нас , как людей, как детей Божьих, с возможностью самим принимая решения и неся ответственность за них, стать в будущем подобными Богу.
Через соблюдение заповедей и послушания заповедям и принятия Искупления Иисуса Христа это становиться возможным.

25

olga38 написал(а):

Где здесь написано, что она думала?
Она вожделела. Хотела получить. Поверив змею, что не умрет, и при этом не поверив Богу, что все-таки умрет. Желание получить, то что мы сейчас из себя изживаем покаянием, стремясь научиться отдавать.

Прямо здесь это не сказано.
Но вы же сами пишете.....она возжелала.....хотела получить.....поверила змею, что не умрет.....
все это невозможно без размышления.
Особенно вот это ....поверила змею.....
чтобы поверить уж несомненно надо сначала обдумать это.
То есть была и вторая , альтернативная мысль.

И вот еще посмотрите то, что написано в справочнике -Верой сильны-
http://www.lds.org/languages/youthmater … 63_173.pdf
по теме Падение.
стр. 112

Тогда часть вопросов прояснится и можно будет обсудить эту тему на новом уровне.

26

Благодарю у меня есть этот справочник на бумаге.

Vladimir написал(а):

Особенно вот это ....поверила змею.....
чтобы поверить уж несомненно надо сначала обдумать это.

тогда это получается еще хуже. Добровольный отказ от жизни, от счастья, ради собственного желания, то есть добровольный отказ от Бога. Сравнить своего Творца, с каким то пресмыкающимся?

27

5  но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6  И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Мне так кажется, или Ева здесь поступили из каких-то чисто человеческих соображений, т.е. соблазнилась, послушала змея, захотела стать подобной Богу! (к сожалению, не нашла подходящего слова, выражающее это состояние души, максимально близго: Честолюбие). Но мне кажется, что у человека это качество приобретенное в угоду жизни среди людей. Разве девственно чистый душой человек мог "купиться" на слова: "и вы будете, как боги". Или она стремилась к совершенству? Или чего-то не хватает? Она выбрана Знание, против воли Господа. Но почему?

28

olga38 написал(а):

тогда это получается еще хуже. Добровольный отказ от жизни, от счастья, ради собственного желания, то есть добровольный отказ от Бога.

Ольга. Я

там дал ссылку на книгу Верой сильны
тема -Падение-
прочитайте
найдете ответ на ваши рассуждения


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » Искупление