Давай расскажи нам поподробнее об этом выступлении. Лучше всего дать сноку на оригинал. Мы уже имеем неоднократный горький опыт неправильного цитирования или пересказа слов и выступлений наших лидеров.

Я имела ввиду не Видение..а вИдИнье. То как он себе это увидел. И пытался обосновать. Кстати безграмотно..так как Агарь никогда не было женой в полном смысле этого слова..То есть не разделяла человека Авраама...Агарь рабыня и должна была дать ребенка госпоже по придуманной людьми традиции. Это великолепный пример того, как глупо пытаться Божий промысел подогнать человеческими способами.

А что дети пошли истинным путем ? Они же у Джозефитов зажигают... Или у них истина там?

Жена его бросила..Так как оставила дело его жизни и не простила ему опытов с женами. Или ты думаешь брак скрепляется запечатываением ? Без любви ничем его не скрепишь...Но я надеюсь что нанешний момент у них там уже все гуд.   Да и у остальных женщин. На том свете неженатых мужчин больше чем на этом  когонибудь найдут для подлинного счастья..Если конечно это им нужно.

За что нефийцы выродились, а ламанийцы остались жить дальше на заветной земле ? За любовь к детям и верность женам остались и по наши дни..и пластины с писаниями им не нужны были так чтоб остаться жить дальше.Хватило исполнения только этого закона..При чем подлнного исполнения а не "показательного" чтоб Бога задобрить..Они были верны своим близким из любви а не потому, что верили, что таким путем исполнят волю Бога  Вот за это и благославлены..и даже не знают за что...

Вот что я предложу вам, - в особенности же моим сестрам; ибо женщины стали часто заявлять, что они-де НЕСЧАСТНЫ. Иной муж скажет: “моя жена, будучи женщиной превосходных качеств, не видала ни одного радостного дня, с тех пор как я взял себе вторую жену”. “Да, ни одного светлого дня за год”, добавит другой, а третий скажет: “ни одного светлого дня за пять лет”. Говорят, что женщины угнетены и унижены, что они покинуты и не имеют той вольности, что принадлежала им ранее; что многие из них [прямо-таки] стоят по колено в потоке собственных слёз…

Я хочу, чтобы мои собственные женщины - равно как и все остальные - поняли то, что я собираюсь сказать, и чтобы присутствующие здесь передали это своим сестрам, да, и всем женщинам этой общины, и написали об этом по всем Соединенным Штатам, если будет угодно. Я собираюсь установить срок начиная с сего дня и, к примеру, по шестое октября, чтобы вы могли определиться: хотите ли вы оставаться при своих мужьях или нет - а потом я собираюсь ДАТЬ КАЖДОЙ ЖЕНЩИНЕ СВОБОДУ и сказать им: “теперь ступайте своим путем”. [То же относится] и к моим женам, вместе со всеми: “ступайте своим путем”. И МОИМ ЖЕНАМ придется сделать одну из двух вещей: или согнуть выю под тяготы мира сего и жить согласнопо их веры - ИЛИ ЖЕ ОНИ МОГУТ УЙТИ; я не буду удерживать их подле себя. Я лучше пойду в небеса один, чем допущу свары и склоки близ себя.Я ВСЕМ ПРЕДОСТАВЛЮ СВОБОДУ. “КАК, И ПЕРВОЙ ЖЕНЕ?” ДА, Я ДАМ СВОБОДУ ВСЕМ ВАМ…

Я хочу, чтобы мои жены, и жены брата Кимбалла, и брата Гранта, и все женщины этой Территории ушли бы [прочь] - или же сказали бы в сердце своем, что принимают Евангелие, принимают во всей полноте… Скажите вашим женам: “бери что хочешь из того, что я имею, и будь свободна; но если ты останешься со мной, то подчинишься закону Господа БЕЗ МАЛЕЙШЕГО РОПОТА И НЫТЬЯ. Ты должна будешь исполнять закон Господа со всем почтительностью, и согнешь свою выю, и будешь ходить, как указано, БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПРЕКОСЛОВИЯ”.
Итак, помните, что в течение двух недель начиная с сего дня я собираюсь освободить вас. Но первая жена скажет: “Как это тяжело! Ведь я живу с моим мужем вот уже двадцать или тридцать лет, и взрастила ему целую плеяду детей, и это такое испытание для меня - то, что у него будут другие женщины”. И я отвечу ей: Пришло время тебе отдать его другой женщине, что сможет принести [ему ещё] детей. Если моя жена родит мне всех детей, которых ей суждено было родить, целестиальный закон научает меня взять молодую женщину, которая сможет иметь [ещё больше] детей…
Сёстры, я не шучу, я не разбрасываюсь своими предложениями, чтобы посмотреть: покинет ли хоть одна – или вы все - своих мужей. Но я знаю, что нет конца постоянному нытью многих женщин в наших местах. И вот, если женщина отвернется от заповедей Господа и продолжит попирать небесный уклад, я буду молиться, чтобы проклятие Всемогущего пало бы на их головы и преследовало бы их день за днем.
Готовьтесь же в течение двух недель, начиная с сего дня. И я теперь скажу вам, что если вы продолжите препираться со своими мужами после того, как я дал вам свободу, вам ПРИДЕТСЯ СКЛОНИТЬСЯ ПЕРЕД ЭТИМ и ПОДЧИНИТЬСЯ НЕБЕСНОМУ ЗАКОНУ. Вы можете ступать куда угодно в течение двух недель с сего дня, но помните – я не желаю больше слышать ни одной жалобы.
(Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 4., pp. 55-57; also printed in Deseret News, Vol. 6, pp. 235-236)

Образец жестокости....а свободны они были умереть..так как идти в обратный путь в одиночку без еды , бросить детей и найти работу   короче либо согласись, либо умри...Суперр...И это Бог - есть Любовь...

Ну а в остальном, вы меня не убедите, ну а я вас...Если можете такого Бога любить то любите, а мне очень хорошо сейчас без этого безобразия...Не хочу чтоб мои дети научились, что можно приносить когото в жертву чему либо...

На чём построены эти заключения?

Брак скрепляется определёнными законами и властью. Как на Земле, так и на Небесах.

Согласен, любовь - это один из важнейших ингридиентов для того, чтобы брак был крепким и счастливым. Но после смерти своей половины ни один вдовец и ни одна вдова не могут расторгнуть свой брак с умершим супругом. Если только они не докажут юридическим путём, что их брак был зарегестрирован по мимо их воли насильственным путём или в результате подделки документов (я всех тонкостей этих процедур не знаю, но в общем плане это выглядит где-то так). Утверждение о том, что Эмма Смит бросила своего мужа после его гибели не имебт никаких юридических оснований.

Давай теперь по Соломону "пройдёмся".

Что же было противно Господу и чего Он не давал Соломону.

3-я Царств 11
1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,
2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.
3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь [Бог].
11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

Неемия 13
23 Еще в те дни я видел Иудеев, которые взяли себе жен из Азотянок, Аммонитянок и Моавитянок;
24 и оттого сыновья их в половину говорят по-азотски, или языком других народов, и не умеют говорить по-иудейски.
25 Я сделал за это выговор и проклинал их, и некоторых из мужей бил, рвал у них волоса и заклинал их Богом, чтобы они не отдавали дочерей своих за сыновей их и не брали дочерей их за сыновей своих и за себя.
26 Не из-за них ли, говорил я, грешил Соломон, царь Израилев? У многих народов не было такого царя, как он. Он был любим Богом своим, и Бог поставил его царем над всеми Израильтянами; и однако же чужеземные жены ввели в грех и его.
27 И можно ли нам слышать о вас, что вы делаете все сие великое зло, грешите пред Богом нашим, принимая в сожительство чужеземных жен?
28 И из сыновей Иоиады, сына великого священника Елиашива, один был зятем Санаваллата, Хоронита. Я прогнал его от себя.
29 Воспомяни им, Боже мой, что они опорочили священство и завет священнический и левитский!

Второзаконие 17
14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею, и поселишься на ней, и скажешь: "поставлю я над собою царя, подобно прочим народам, которые вокруг меня",
15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.

По-моему очень даже понятно, что явилось недовольствием Господа по отношению к Соломону, и что было противно в Его очах.
То множество жён и наложниц, которые были даны Соломоноу Богом не являлись причиной для этого.

Отредактировано Дядька-1 (26-09-2008 09:37:14)

Прикольно все это...А скажи к которой из всех жен мужчина должен прилепиться и стать одним целым, одним человеком...частью одного ? Бог требует от мужчины стать одним целым с женщиной покинув отца и мать..До этого он составляет целое с отцом и матерью. И отец и мать - это один человек и они могут быть только в одном экземпляре...теперь человек отрывается от этого человека и становиться одим человеком со своей половинкой..Это идеальный вариант по учению Иисуса Христа ..Так скажи куда тут прилепить вторую жену или наложницу ?????????

А то, что многое, что делалось в Ветхом Завете является чисто человеческой идеей - подтверждается обычаем развода...И почему Бог не остановил это безобразие ? почему до самого появления Иисуса Христа на земле  вполне нормой был развод ?..Иисус же говорит чудовищную вещь - Он говорит что Моисей разрешив развод по жестокосердию, разрешил людям прелюбодействовать....И почему же Бог не поправил Моисея...ведь тот дал ложное учение, направившее людей по ложному пути на многие века и во многих поколениях...Все эти века люди прелюбодействовали и это не шутка...ведь сказано что прелюбодеи не наследуют Царства Божьего...Не думал об этом примере?...Вот тебе и пророк который лицом к лицу общался с Богом..ну и что...а ошибку сделал и ложное установил как законное.

Отредактировано Tvinki (26-09-2008 16:16:11)

Спасибо за пожелания.
И вам всего лучшего.

А где к остальным женам письма ? Разве это справедливо, что в этой статье забыты напроч минимум 33 женщины которые имели право тоже получать такие письма и такое отношение.
Такая заретушированная история.....Хочешь наслаждайся. Я не верю в честность этого всего.
Потому и не хочу спорить. Надоело жить в Матрице Мормонизма.

Что за обычай такой, который может подтвердить то, что делалось в Ветхом Завете является чисто человеческой идеей? Хотелось бы узнать подробности.

Так Иисус же Сам и отвечает на это:

От Матфея 19
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

И эти стихи могут помочь понять многие вещи, которые происходили среди Иудеев:

Иаков 4
14 Но вот, Иудеи были народом жестоковыйным и презирали ясное учение, убивали пророков и искали того, чего не могли понять. А потому, вследствие их неразумения, которое постигло их за то, что они пытались увидеть дальше установленной границы, они должны быть сокрушены; ибо Бог отнял у них ясное слово свое и дал им много того, чего они не могут понять, потому что они этого желали. И потому, что они желали этого, Бог сделал так, что они смогли ошибаться.

Иисус не говорил подобной чудовищной вещи. Прочитай ещё раз  внимательнее этот эпизод в Писаниях:

От Матфея 19
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

На мой взгляд Иисус говорит несколько о другом, а именно о замене Закона Моисеева на Новый Закон. Так же можно посмотреть, что он говорил по этому поводу на Американском континенте:

3 Нефий 12

1 И было так: когда Иисус изрек эти слова Нефию и тем, которые были призваны (число же призванных и получивших силу и власть крестить было двенадцать), вот, Он простер Свою руку к народу и воззвал к нему, говоря: Блаженны вы, если будете внимать словам этих двенадцати, которых Я избрал из вашей среды, дабы они служили вам и были вашими слугами; и им Я дал власть, дабы могли они крестить водою; и после того, как вы креститесь водою, вот, Я крещу вас огнем и Духом Святым; а потому блаженны вы, если поверите Мне и креститесь после того, как вы увидели Меня и знаете, что это истинно Я.
2 Но еще более блаженны те, которые поверят вашим словам, так как вы будете свидетельствовать, что видели Меня и знаете, что Я есмь. Да, блаженны те, которые, уверовав в ваши слова, с глубоким смирением будут креститься, ибо их посетит огонь и Дух Святый, получат они отпущение своих грехов.
3 Да, блаженны нищие духом, которые приходят ко Мне, ибо их есть Царство Небесное.
4 И еще: блаженны все плачущие, ибо они утешатся.
5 И блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 И блаженны все алчущие и жаждущие праведности, ибо они исполнятся Духа Святого
7 И блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 И блаженны все чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 И блаженны все миротворцы, ибо они будут названы детьми Божиими.
10 И блаженны все изгнанные ради имени Моего, ибо их есть Царство Небесное.
11 И блаженны вы, когда люди будут поносить вас, и гнать, и будут всячески несправедливо злословить против вас из-за Меня;
12 Ибо вы будете иметь великое счастье и чрезвычайную радость, и велика будет ваша награда на небесах; ибо так гнали они пророков, бывших прежде вас.
13 Истинно, истинно говорю вам: Я даю вам быть солью земли; если же соль потеряет свою силу, то чем осолится земля? Соль тогда будет ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание ногами людей.
14 Истинно, истинно говорю вам: Я вам даю быть светом этого народа. Не может укрыться город, стоящийся на верху горы.
15 Вот, и, зажегши свечу, ставят ли люди под сосуд? Нет, но на подсвечник, и светит она свет всем в доме;
16 А потому так да светит ваш свет пред этим народом, чтобы он мог видеть ваши добрые дела и прославлять Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам, что не прошла ни одна йота и ни одна черта из закона, но все было исполнено во Мне.
19 И вот, Я дал вам закон и заповеди Отца Моего, чтобы вы верили в Меня, каялись в ваших грехах и приходили ко Мне с сокрушенным сердцем и кающимся духом. Вот, вы имеете заповеди пред вами, и закон выполнен.
20 А потому придите ко Мне и будьте спасены; ибо Я истинно говорю вам: если не будете соблюдать заповедей, которые Я вам ныне заповедал, то вы ни в коем случае не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древними, и оно также написано пред вами: не убивай; кто же убьет, подлежит грозить суду Божьему.
22 А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего подлежит Его суду; кто же скажет брату своему: Рака, подлежит синедриону; а кто скажет: Ты безумный, подлежит геенне огненной.
23 Итак, если придешь ко Мне, или пожелаешь прийти ко Мне, и вспомнишь, что брат твой имеет что-то против тебя ---
24 Пойди к брату твоему и сперва помирись с братом твоим, а тогда приди ко Мне с искренним сердцем, и Я приму тебя.
25 Мирись с твоим соперником скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы он в любое время не схватил тебя и чтобы не ввергли бы тебя в темницу.
26 Истинно, истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего сенина. И когда ты будешь в темнице, сможешь ли отдать хотя бы один сенин? Истинно, истинно Я говорю тебе: нет.
27 Вот, древними было написано: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже совершил прелюбодеяние в своем сердце.
29 Вот, Я даю вам заповедь, чтобы вы ничему подобному не позволяли войти в ваше сердце.
30 Ибо лучше, чтобы вы, взяв на себя свой крест, отреклись от всего этого, нежели были ввергнуты в ад.
31 Было написано, что, если кто-то разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 Я же истинно, истинно говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 И еще, написано: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои;
34 А Я истинно, истинно говорю вам: не клянись вовсе; ни небом, потому что оно Престол Божий;
35 Ни землею, потому что она подножие Ног Его;
36 Ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать черным или белым;
37 Но да будет слово ваше: Да, да; нет, нет; а что сверх этого, то есть зло.
38 И вот, написано: око за око, и зуб за зуб;
39 Но Я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
40 И если кто-то захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду твою;
41 И кто принудит тебя идти с ним одну версту, иди с ним две;
42 Просящему у тебя --- дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 И вот, написано также, что ты должен любить ближнего твоего и ненавидеть врага твоего;
44 Но вот, Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас;
45 Дабы вы могли быть детьми Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и над добрыми.
46 А потому все то, что было в законе в древнее время, во Мне ныне выполнено.
47 Все старое прошло, и все настоящее стало новым.
48 А потому Я хотел бы, чтобы вы были совершенны, даже как Я, или как совершенен Отец ваш Небесный.

Обоснуй пожалуйста свои утверждения. Я не вижу в Писаниях подтверждений твоим словам.

Вот об этом я и говорю. Если бы Джозеф Смит знал бы эти обычаи и на их основании построил бы своё видинье полигамии, то можно было бы и усомниться в том, что полигамия была дана ему через откровения. Но я предпологаю, что в силу своей образованности он не мог обладать этими знаниями. Приведу ещё несколько примеров того, чего не мог знать (имхо) Джозеф Смит.

В 132 разделе Джозеф Смит не опираетса на эти факты, но говорит:

Учение и Заветы 132
Откровение, данное через Пророка Джозефа Смита в городе Наву, штат Иллинойс, записанное 12 июля 1843 г. и касающееся нового и вечного завета, включая вечность завета бракосочетания, так же как и многоженства (History of the Church, 5:501--507). Хотя откровение было записано в 1843 г., исторические материалы показывают, что учения и принципы, касающиеся этого откровения, были известны Пророку с 1831 года.

Любое "видинье" обычно опирается на уже имевшиеся факты. Некоторые христианские религии построенны на традициях или уже имевшихся фактах. Джозеф Смит в вопросе полигамии не использовал эти возможности. Он чётко и ясно заявляет, что это было откровение. Я в это верю.

Ребята интересный факт.
Но не очень конечно легкий к восприятию ...

http://missioner.kuraev.ru/index.php?op … ;Itemid=47

А в иудаизме мальчик, достигший 13 лет, мог принимать активное участие в религиозной жизни общины и создать свою семью.

я продолжу
ранее я писал об этом
еще немного

Конкуби́на — в древности: женщина, живущая с мужчиной в открытой, нескрываемой и обычно длительной сексуальной связи. В отличие от многожёнства, она и рождённые от такой связи дети не имели права на наследство отца. Второе отличие — отсутствие свадебной церемонии и отсутствие претензий мужчины в случае, если женщина-конкубина уйдёт к другому.

......тот, кто не имеет жены, но имеет вместо жены конкубину, не должен отлучаться от причастия; однако, да будет довольствоваться он союзом с одной женщиной, будь она женой или конкубиной – что его больше устраивает......
(Решение 1-го Толедского Собора 400 г)

соборы проходили в городе Толедо, государство вестготтов

Судя по контексту идти они должны были только в мир жестокости , насилия и зла.
Помощи мм ждать неоткуда, вокруг одни  черствые сухари, без совести и милосердия.
А еда это лишнее.
Зачем обременять себя грузом?
Без груза идти можно быстрее и дальше можно зайти.

Что  и сделала Эмма Смит