А Лиахоночка-то все-таки будет? )) 

Шучу. Она естьи в Интернете, при желании можно глянуть на каком угодно языке! Хоть на китайском!

Благодаря доброте душевной VICа получила Лиахоночку. Спасибо! 

Прочитала историю.
А через день со мной произошел случай, который помог мне лучше понять историю из Лиахоны.
Я поставила машинку на профилактический ремонт. Там насчитали всяких запчастей и выставили мне счет. Причем механик сказал мне следующее: платишь 1500 руб в кассу, а 2500 мне на руки. Сделал свою работу очень качественно и вообще человек хороший оказался. Мы пошли в кассу, он назвал там парочку мелких неисправностей. Ему на руки втихаря отдала 2500 руб. И вот вопрос: было ли это взяткой? Ведь в кассу мы предоставили совсем не те сведения? Поступила ли я нечестно? ЧТО БЫЛО БЫ, если там, в кассе я сказала: Вы что, вы же мне на 4000 ремонту наделали!!! А ну-ка давайте мне чек на 4000!!! Стал бы этот механик потом мне помогать? Как бы изменилось качество его помощи? куда бы я потом пошла со своими неисправностями, я же пока ничего не умею? Как это помогло нам лучше найти общий язык с механиком, чтобы потом, возможно, я рассказала ему о Церкви? И т.д.

Мне вспомнились стихи из Библии и из УиЗ.

От Луки 16, притча о хитроумном и неправедном слуге:
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

У и З 82:22-24
22 И ныне истинно говорю Я вам, и в этом есть мудрость: Приобретайте себе друзей с маммоном неправедности, и они вас не уничтожат.
23 Оставьте суд только Мне, ибо он Мой, и Я воздам. Мир да будет с вами; благословения Мои да пребывают с вами.
24 Ибо Царство все еще ваше и пребудет вовек, если вы не отступите от вашей стойкости. Истинно так. Аминь.

Итак, что из этого следует? Святым Господь сказал: Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби. Вокруг нас множество людей. Если бы мы поставили перед собой цель не общаться с нечестными, неправедными, несовершенными и т.д., то даже с самими собой бы перестали общаться!!  Мы все в той или иной степени нечестны, мы все обманываем по нескольку раз в день!!! Просто обратите внимание на себя. Я давно с этим борюсь, но все равно преувеличиваю, преуменьшаю, говорю, что все отлично там, где все далеко не отлично. Это ведь тоже ложь, правда??

Думаю, лучше всего об этом сказано в пособии по У и З (стр 179):
"Заповедь от Господа о том, что Святым надлежить "приобретать друзей с маммоном неправедности" кажется неправильной, если ее не так понять. Под нею вовсе не подразумевается, что, заводя таких друзей, братья должны становиться соучастниками их греха, принимать их в свою среду, поддерживать их и... опуститься до их уровня. Им надлежит жить так, чтобы установить мир со своими врагами, обращаться с ними по-доброму, быть с ними настолько дружелюбными, насколько это позволят им принципы добродетели и праведности, НО никогда не участвовать в их заговорах, не пить с ними и не кучковаться с ними (пардон за слово ). Если братья смогут отбросить стремление осуждать и покажут желание общаться и проявлять доброе расположение, это, возможно, поможет отвратить этих людей с их неправедных путей. А весь суд надлежит оставить Господу".

По поводу притчи в от Луки ст.Талмейдж сказал следующее (там же, стр 152):
"Целью нашего Господа было показать контраст между заботой, дальновидностью и расчетливостью человека, связанного с земными денежными делами, и мягкотелостью тех, кто выставляет напоказ свое стремление к благам духовным. Люди, ищущие земного, не упускают возможности обеспечить себя на будущее, и часто испытывают грешное желание получить как можно больше, а "дети света" либо те, кто ставят духовное богаство выше всего земного, оказываются куда менее энергичными, благоразумными или мудрыми (...)
Хотя деньги сильно уступают сокровищам небесным, именно они или то, что они представляют, могут стать средством свершения добра и продвижения работы Бога. (...)Здесь восхваляется вовсе не нечестие слуги, а его благоразумие и дальновидность... Итоги полученного урока можно выразить следующим образом: Используйте свои богатства таким образом, чтобы они обеспечили вам поддержку друзей в будущем. Будьте усердны, ибо день, в который мы еще можете пользоваться земными благами, скоро пройдет. Учитесь у нечестных и недобрых: если уж они настолько благоразумны, что готовят себе то будущее, к которому стремятся, то насколько мы, верящие в вечное будущее, должны его себе зарабатывать!! Если вы не научились мудрости и бережливости в вопросах использования "маммона неправедности", то как вам доверят богатства вечные? (...) Подражайте неправедному слуге и любящим маммону, не в их нечестности, скопидомству и жажде стяжательства благ, которые, даже в лучшем случае, преходящи, но в их усердии, дальновидности и заботе о будущем".

Кстати, это согласуется и с призывом собирать годовой запас продуктов!!

В самом деле, можно привести в пример миллиардеров, которые скопили денег, а теперь их раздают на благотворительность. Нет, речь не о том, чтобы какими угодно методами зарабатывать деньги, но все-таки махать на них рукой не надо и даже нельзя. Они нужны в жизни и позволяют помогать окружающим, делая работу Господа. Тот же вопрос десятины: если бы Церковь жила по принципу "Птицам деньги не нужны", у нас бы не было ни храмов, ни литературы, ни молитвенных домов... Так что денежный вопрос актуален всегда.
Быть богатым вовсе не грех!!! Грех - то, как ты себя при этом чуствуешь и куда тратишь деньги. Знаю семью в России, которые на личные деньги возили молодежь прихода (14-17 лет) в храм. Они богаты, но при этом праведны. Господь благословил их, и теперь они благословляют других.
В КМ, кстати, именно такое отношение высказывается к богатству. Но это уже совсем другая история

Так что, думаю, ст.Пэкер именно это и сделал: "Приобрел сеюе друзей с маммоном неправедности". Кому бы он и что доказал, если бы его жену принципиально высадили из поезда...

Отредактировано Эмма (09-06-2009 12:11:40)

казна не досчитается налогов

детские сады не будут профинансированы
больница не получит кровь для переливания
а скорая помощь не приедет на вызов, бензина нет

и вот с такой точки зрения проблемы взаимоотношений с автомехаником воспринимаются по другому

да все не факт

дело то ведь не в том, что магазин сделает или мастерская
а что мы делаем
или не делаем

Слабо, не слабо

едва ли в этом дело
это же не соревнование между нами на честность и принципиальность

мы же здесь не друг друга обвиняем в несовершенстве и в грехах
а пытаемся определить сами для себя те стандарты, к которым стремимся

по определению понятно, что среди нас нет совершенных.
и пророки совершают ошибки

жизнь же не прямая линия в процессе приближения к Христу
жить неправедно мучительно

А выводы такие:

1) Мы несовершенны. Этот вывод должен повергать нас в такое смирение, что у нас должно в сто раз прибавляться сил делать праведные дела, чтобы хоть как-то это несовершентво компенсировать. Как говорил царь Вениамин, если буду служить сутками напролет, ничего кроме этого не делая, все равно буду невыгодным слугой. Потому что среда, в которой мы живем, провоцирует жить по ее же законам, которые не всегда честны.

2) Бог не хочет, чтобы мы жили отшельниками. Наоборот, Он хочет, чтобы мы оставались в мире, проповедуя Евангелие. Значит, вывод номер два: ЛУЧШЕ ДЕЛАТЬ МИССИОНЕРСКУЮ РАБОТУ там, где мы живем. В самом деле, откуда люди узнают, что так делать нечестно, если родители сами так поступали, мы молча даем деньги, а Небесный Отец навряд ли станет посылать к каждому взяточнику Ангела, чтобы тот его научил.

3) Бог знает наши обстоятельства. Кроме того, Он видит, испытываем ли мы смущение, неудобство, когда поступаем нечестно, но КАК ЭТО ПРИНЯТО в той среде, где мы живем. Это главный фактор, насколько "дорохотно" мы даем взятки. Мысль - праобраз действия. И Бог видит наши мысли. Например, когда мне перед миссией делали операцию, я с абсолютно чистым сердцем дала врачу деньги, потому что он свое дело сделал превосходно и потому что зарплата у него раз в пять меньше, чем у меня, которая никто и ничто. Это я рассматривала не как взятку, а как благодарность и пожертвования от поста. Вот и все.

4) Нужно стремиться быть максимально честным, насколько только это возможно. "не беги быстрее своих сил", но в то же время "все у вас должно делаться образцово". Это напоминает притчу: человек получил от Бога указание катить на гору камень. Толкал его, толкал -- никак. И вот Суд. Человек плачет, слезами заливается. Бог спрашивает: ты почему плачешь? А тот отвечает: Так Ты повелел, а я не выполнил. и Бог ответил: Я повелел катить, а не ВКатить. Ты же прилагал усилия, старался, потом обливался, вот и молодец. Получишь то, что Я обещал.
Так что Бог смотрит даже больше на усилия и на сердце, чем на содеянное. Помните богатого юношу их Нового Завета? СОблюдать-то он все с юности соблюдал, но, может, у него все обстоятельства складывались так, что НЕ соблюдать не получалось?? А тут настоящая проверка пришла, и... Кстати, у Грина в книге Суть дела целый класс выделяется - "праведники, потому что не было возможности согрешить". Не доктринально, но любопытно, согласитесь. И в противовес вспомните блудного сына. Был мертв, и ожил. Но это уже другая тема.

Никто не говорит, что раз все вокруг нарушают заповедь, и мы должны, раз так принято. Но, посмотрите, в 1890 многоженство-то все-таки отменили именно из-за законов страны!! Так что все-таки не на пустом острове живем, а среди людей. Иногда в тысячу раз лучше забыть про принципиальность, ЕСЛИ она помешает делать работу Бога в дальнейшем. Например, сблизиться с человеком, чтобы рассказать ему о Евангелии. Опять же, я не о крайностях говорю, а о чисто бытовых ситуациях. А потом этому человеку можно будет объясниить, как тебе было плохо на душе, когда ты делал, как все, и он поймет лучше.

Заповеди - это не принципиальность, а нечто более.

Я бы свел к более понятному для нас и часто звучавшему

Поступать по Духу

Нечасто задаю такой вопрос.
Как то нет необходимости его задавать.

а надо?

Толя.
Так прихожане не задают такой вопрос.
вопросы иные были, этот никогда.
Делаю вывод.
Из тех людей  с кем я общался и кто обращался ко мне с вопросами, такой вопрос не актуален.
Или , что тоже может быть, а может и не быть, таким людям не хотелось обсуждать этот вопрос со мной.
Но это все уже из области предположений.
А факт тот, что не было такого вопроса.

Сомнения были по иным вопросам.
Иногда мы их разрешали, иногда нет.

Искать вдохновение свыше, это уже алгоритм, модель поведения.
Можно не упоминать.

Также, как и помолится при обсуждении сложных вопросов.

Это вопрос я задавала в своих размышлениях, боясь произнести вслух, пока не получила ответа от Того Кому он адресован.

И из этих слов явно виден ответ.
Раз я обращаюсь к Богу в молитве без страха и недоверия, с надеждой на ответ, помощь или просто на возможность быть им услышанным, значит я люблю Его.
Пусть неосознанно, не до конца осмыслеено.

Молодец, Люда.

Дядька-1 огромное спасибо!!!
Статья о Джозефе как бальзам на душу, такая светлая, такая добрая.
Я еще больше утвердилась в том, что Д.Смит это Моисей нашего времени.

Дядька-1 А что вас тут покоробило? Что Джозеф тут назван мальчик-ПРорок? Или то что он сказал: нет? не поясните?