Значит, не такая уж редкость апостолы в современном религиозном мире.
Володь, ты написал были? Т.е. это уже в прошлом?

Аминь!
Это уже просто классика.

Вика , это и называется верить, но не вЕровать. Верят всё, относительно чего-то. А веровать можно только в Бога и его благодать.

Святой благоверный князь Ярослав Мудрый тоже интересно трактовал крещение умерших:

"Ярослав был набожен до суеверия: он вырыл кости Владимировых братьев, умерших в язычестве - Олеговы и Ярополковы, - крестил их и положил в Киевской церкви Св. Богородицы. Ревность его к Христианству соединялась, как мы видели, с любовию к просвещению".

Н.М. Карамзин. История государства Российского.
Глава II ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ЯРОСЛАВ ИЛИ ГЕОРГИЙ. Г. 1019-1054
http://www.kulichki.com/inkwell/text/sp … r02_02.htm

http://www.yareparhia.ru/index.php?name … mp;pid=386

Это только может указать на языческую подоплёку крещения мёртвых - хотел бывший язычник крестить и крестил.  Не забывайте, что крещение может производить любой мирянин.

Всем привет. Я не верю в присутствие Истинной Церкви на земле -  как человеческой организации. Человек может познавать истину только эволюционируя..А значит то понимание которое у человека было в 10 лет, в 40 может сильно измениться если он пребывал в развитии.
Человеческая организация точно так же может эволюционировать...и церковь на столько близка к Богу насколько допускает и позволяет прорабатывать свое несовершенство...То есть насколько Церковь открыта к реформам и готова отбрасыват честно и открыто своии заблуждения, на столько на мой взгляд, она может приближаться к Истине...Но достичь её полноты она все равно не сможет...пока не достигнет полноты понимания каждый её член...
Я верю что церковь Христа подлинная находиться за рамками конфессий и разногласий...И только тот кто смотрит выше правил и догм организации в которой состоит , моежет её увидеть... И может увидеть других ищущих Истину в других организациях.

А вообще вот фрагмент произведения Ричарда Баха..который лично мне отлично демонстрирует как произходит утверждение истины..И может ли быть истинная церковь

Мы сноба принялись читать манускрипт. В  нем  не  было  ни
слова о ритуалах, поклонении, никаких призывов обрушить огонь и
разорение  на  головы  врагов,  не  было  упоминания о каре  за
неверие, не было жестоких богов  Аттилы.  Там  не упоминалось о
храмах,  священниках,  раввинах,  братствах,  хорах,  рясах   и
священных праздниках.  Эта  рукопись  была написана для полного
любви существа, живущего у нас внутри, и только для него. Стоит
лишь выпустить эти идеи  в мир, - подумал я, - дать  людям этот
ключ к осознанию власти над  воображаемым  миром,  к  раскрытию
силы  любви,  как  исчезнет  всякий  ужас.  И тогда мир  сможет
обойтись без Темных Веков в своей истории!

     Наконец старик  открыл  глаза,  увидел  нас,  и  поднялся,
ничуть  не  испугавшись,  словно  рукопись была его  сутью.  Он
скользнул по мне взглядом, задержал его на Лесли.

     - Я - Жан-Поль  Ле  Клерк,  - представился он. -  А  вы  -
ангелы.

     Прежде,  чем  мы  оправились  от  изумления,  он  радостно
рассмеялся. - А вы заметили, - поинтересовался он. - Свет?

     - Это было вдохновение! - сказала  моя  жена,  вручая  ему
золотистые страницы.

     - Воистину,  вдохновение.  -  Он  поклонился  так,  словно
помнил ее, и она, как минимум, была ангелом. - Эти слова - ключ
к истине  для тех, кто их  прочтет, они подарят  жизнь каждому,
кто  их  услышит.  Когда  я  был  маленьким ребенком, мне  было
обещано Светом, что эти страницы  попадут  ко мне в руки в  тот
вечер, когда явитесь вы. Теперь,  когда  я  стал стар, наступил
это вечер - вот вы, вот и они.

     - Они  изменят  этот мир, - сказал я.  Он  как-то  странно
посмотрел на меня. - Нет.

     - Но ведь они были даны тебе...

     -... в испытание, - закончил он.

     - Испытание?

     - Я много путешествовал, -  сказал  он. - Я изучил писания
сотен  верований,  от  Китая  до земель северных  викингов.  И,
несмотря на все свои изыскания, я научился вот  чему. Каждая из
великих религий уходит своими корнями  в  свет.  Но лишь сердце
может сохранить свет. Писания этого сделать не могут.

     - Но у тебя в руках...  -  начал я. - Ты должен  прочесть.
Это великолепно!

     - В моих руках бумага, - сказал старец. -  Если отдать эти
слова в  мир, их  поймут и оценят те, кто  уже знает истину. Но
прежде чем это сделать, нам придется дать им название. А это их
погубит.

     - Разве дать  имя  чему-то  прекрасному  - значит погубить
его?

     Он удивленно  посмотрел на меня. -  В том, чтобы  дать имя
какой-либо вещи,  нет ничего плохого.  Но дать имя этим идеям -
означает создать религию. -  Почему?  Он улыбнулся и вручил мне
манускрипт.

     - Я отдаю эти страницы тебе,... ?

     - Ричард, - сказал я.

     - Я  отдаю  эти страницы, пришедшие прямо из Света  Любви,
тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь,  подарить их миру,
людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала
честь быть  на этом месте, когда явился сей  дар? Или ты хочешь
оставить эту рукопись лично для себя?

     - Конечно, я хочу отдать их в мир!

     - А  как  ты  назовешь  свой дар? Интересно, куда  это  он
клонит, подумал я. - Какая разница?

     - Если ты не дашь ему  название,  это  сделают другие. Они
назовут их Книгой Ричарда.

     - Ага, я  понял. Ладно, тогда я  назову это... ну  хотя бы
просто Страницы.

     - Будешь ли  ты  оберегать  Страницы? Или позволишь другим
править их, изменять  то, что им непонятно, выбрасывать то, что
им не понравится?

     - Нет! Никаких  изменений.  Они появились из самого Света.
Какие могут быть изменения!

     - Ты  уверен?  Ни  единой  строчки? Даже из  самых  благих
побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь
непонятно изложено?"

     - Никаких изменений!

     Он изогнул брови вопросительной  дугой.  - А кто ты такой,
чтобы так на этом настаивать?

     - Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам
видел, как они были даны миру.

     - Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?

     - Не  обязательно   я.   Пусть  будет  любой  другой,  кто
пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.

     - Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?

     - Да, я думаю, нужно.

     - Так появятся служители  Страниц.  Те, кто всю свою жизнь
посвятят  защите  некоего  образа мысли, сделаются  служителями
этою образа. Но любой новый  образ  мысли,  любой новый порядок
означает  изменение.  А  когда появляются изменения,  наступает
конец тому миру, который есть сейчас.

     - Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. -
Они несут любовь и свободу!

     - А любовь и свобода - конец страху и рабству.

     - Разумеется!  -  горячо воскликнул я. Куда же он  всетаки
клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что...

     - Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве,
- продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано
на этих Страницах?

     - Скорее всего, нет. Но не  можем  же  мы допустить, чтобы
этот... свет... был утрачен!

     - Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.

     - Конечно!

     - А другие  последователи  Страниц,  твои друзья, они тоже
станут его защищать?

     -Да.

     - А если поборники страха и  рабства  убедят  власти  этих
земель, что ты опасен,  если они придут к тебе в дом  с мечами,
как тогда ты защитишь Страницы?

     - Я убегу вместе с ними!

     - А  если  за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят  в
угол?

     - Если нужно будет сражаться, я буду  сражаться, - ответил
я. -  Есть принципы более  важные, чем даже жизнь. За некоторые
идеи стоит умереть.

     Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал
он. - В  дело  пойдут кольчуги,  мечи,  щиты, стяги, на  улицах
появятся лошади, огонь, кровь. Это будут  немалые войны. Тысячи
истинно верующих  присоединятся  к  тебе, Десятки тысяч ловких,
сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в  Страницах,
бросают  вызов  правителям  всех  тех  государств,  где  власть
держится  на  страхе  и  невежестве. Десятки тысяч  встанут  на
борьбу с тобой.

     Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался
сказать мне Ле Клерк.

     - Чтобы  вас  узнавали, -  продолжал  он,  -  чтобы  могли
отличить от других, вам понадобится  символ.  Какой  символ  ты
выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?

     Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал
сопротивляться.

     - Символ света, - сказал я, - знак огня.

     - Я  будет  так,  -  сказал  он,  читая еще не  написанные
страницы этой истории.  - Знак Огня встретится со Знаком Креста
в  битве  на  полях  Франции, и Огонь одержит  славную  победу.
Первые  города  Креста будут сожжены твоим священным огнем.  Но
Крест объединится с Полумесяцем,  и  их армии вторгнутся в твои
владения  с  юга, востока и севера; сто  тысяч  человек  против
твоих  восьмидесяти.  "Стой", - хотел сказать я.  Я  знал,  что
будет дальше. И за каждого воина  Креста,  за  каждого  солдата
Полумесяца,  которых   ты   убьешь,  защищая  свой  дар,  сотни
проклянут  твое  имя.  Их  отцы,  матери,  жены, дети и  друзья
возненавидят   Страничников   и  проклятые   Страницы,  которые
погубили их  возлюбленных.  А  все Страничники станут презирать
всех  христиан   и  проклятый  Крест,  каждого  мусульманина  и
проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.

     - Нет!  -  воскликнул я.  Каждое  его  слово  было  чистой
правдой.

     - И во время  этих  Войн появятся алтари, вознесутся шпили
соборов и храмов,  чтобы  увековечить священные Страницы. А те,
кто искал нового знания  и  духовного роста, вместо них получат
новые предрассудки  и  новые  ограничения:  колокола и символы,
правила и  песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония
и подношения  золота.  Сердце Страницизма вместо любви наполнит
золото. Золото,  чтобы  сооружать  все  больше  храмов, золото,
чтобы купить на него мечи, которыми  потом обращать неверующих,
спасая их души.

     - А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится
золото,  чтобы  запечатлеть  твой лик. Появятся  величественные
статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным  искусством
превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет,
здесь Страницы, там, в небе, распахнулись  ворота  в  Рай.  Вот
преклонил  колени  Ричард  Великий  в сияющих доспехах;  а  вот
прекрасный Ангел  Мудрости  -  держит  в  своих руках Священные
Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра
в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул  я мысленно, -
это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто
неизбежно.

     - Отдай эти страницы  в мир, и возникнет еще одна религия,
новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг
против  друга.  За сотню лет миллионы погибнут  за  эти  слова,
которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И
все из-за этой бумаги.

     В его  голосе не было даже  намека на горечь,  сарказм или
усталость.  Жан-Поль  Ле Клерк был исполнен знания, которое  он
получил  в своей  жизни,  спокойно принимая то,  что  он в  ней
нашел. Лесли поежилась.

     - Дать тебе мою куртку? - спросил я.

     - Спасибо, Буки, - ответила она, - я не замерзла.

     - Холодно? -  спросил  Ле  Клерк.  Он  нагнулся, достал из
костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это
тебя согреет.

     - Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?

     - Истину  невозможно  сжечь.  Истина   ждет   любого,  кто
пожелает  ее  найти, -  сказал  он. -  Сгореть  могут лишь  эти
страницы. Выбирайте, желаете  ли  вы, чтобы Страницизм стал еще
одной религией  в этом мире?  - Он улыбнулся. - Церковь объявит
вас святыми...

     Я в  ужасе посмотрел  на Лесли и прочел в  ее глазах то же
выражение.

     Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта.
В моих  руках  распустился  солнечно-огненный цветок, я опустил
его, и  на землю упали догорающие  лепестки. Еще мгновение  - и
снова стало темно.

     Старец  облегченно  вздохнул. -  Благословенный  вечер!  -
сказал он. - Не часто  нам  выпадает шанс уберечь мир от  новой
религии!

     Затем  он,  улыбаясь, посмотрел на мою жену  и  спросил  с
надеждой. - А мы спасли его?

     Она  улыбнулась  в  ответ.  -  Спасли.  В  нашей  истории,
Жан-Поль Ле Клерк, нет ни слова о Страничниках и их войнах.

     Они нежным взглядом  попрощались  друг с другом, скептик и
скептик, полный  любви.  Затем  старик  слегка  поклонился  нам
обоим, повернулся и пошел прочь, в горы, под покров темноты.

     Охваченные  огнем  страницы все  еще  догорали  у  меня  в
сознании, вдохновение обращалось в пепел.

- Но как же  те,  кому нужно  то,  что говорилось на  этих
страницах, - обратился я к Лесли. - Как же они... как мы узнаем
все, что там было написано?

     - Он прав,  -  ответила  она,  провожая  взглядом  фигурку
старца, - тот, кто хочет света и истины, сможет найти их сам.

     - Я не уверен. Иногда нам нужен учитель. Она обернулась ко
мне. - Попробуй  вообразить,  что ты искренне, страстно желаешь
узнать,  кто  ты,  откуда  пришел и почему ты  здесь  оказался.
Представь, что тебе не будет покоя, пока ты этого не узнаешь.

     Я кивнул  и вообразил, как  я не покладая рук прочесываю в
поисках знания  библиотеки, ищу книги, изучаю рукописи, посещаю
лекции и семинары, веду дневники, куда  записываю свои надежды,
размышления,   интуитивные  прозрения,   пришедшие   во   время
медитаций на горных  вершинах, изучаю свои сны, ищу подсказку в
случайных совпадениях,  беседую  с  различными людьми - словом,
делаю все то, что мы делаем, когда самым главным в  нашей жизни
становится познание.

     - Представил.

     - А теперь, - продолжала  она,  - можешь ли ты вообразить,
что не найдешь того, что искал?

Отредактировано Tvinki (13-05-2008 01:09:38)

Не об этом ли стихи в 2-е Коринфянам 3:6.

Отредактировано Melodia (13-05-2008 12:00:37)

вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами,
но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

Думаю об этом.

И еще тут о развитии нашего понимания.
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, - говорит он, - тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор 13:12)

Здесь мне хочется разделить правила, по которым существует организация- церковь на те, что установил Господь и те, что придумали люди.
Те правила, что установил Господь, не соблюдать нельзя, они и объединяют разные христианские конфессии.А вот правила- обряды, которые придумали люди, являются разделяющими и совсем не служат делу Бога.В церкви ИХСПД НИКОГДА НЕ ОТРИЦАЮТ, ЧТО ХОТЬ ЧАСТИЧНО, НО ИСТИНА ПРИСУТСТВУЕТ ВО ВСЕХ КОНФЕССИЯХ, БОЛЕЕ ТОГО ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ.

Ваши рассуждения вполне здравы.
Мне лишь хочется отметить, что некое несовершенство создают люди.
Учение ЦИХСПД предполагает развитие, т.к. учит о поступающих откровениях от Господа для руководства и наставления людей, поскольку ситуация постоянно меняется.
А непризнание  в прошлом ошибок? Возможно это рассматривается как историческое развитие, что было то было и на тот момент это было правильным.На настоящий - принимается новое откровение, что вполне может не соответствовать ситуации в будущем.
Есть очень хорошее наставление в Евангелии, найду, укажу.

Я хотел бы Вам задать вопрос. Кто имеет право на несовершенство в церкви?  Или по-другому , имеет ли право человек на несовершенство когда говорит от лица Бога?

Из жизни...
А еще можно проследить как меняется церковная доктрина, согласно веяниям времени и пониманию людей.