Нет, Саш, ты понял неправильно в обоих случаях.
Вопрос стоял, что такое вообще ложь, а не есть ли она в мире.
А про Церковь - это как частный случай, иллюстрирующий вопрос, является ли ложью сокрытие информации, когда это происходит (не важно, в какой организации). И в качестве примера я привела как раз компартию и СССР, а не Церковь.

Это Володя из другого обсуждения взял. Так что если хочется поговорить об этом, то нужно искать ту ветку.. правда, я уже не помню, где это было.

Скажут, не волнуйтесь 

Главный "оратор от оппозиции" на "пасхальных каникулах". Думаю как только вернется выскажется...

Просто я боюсь, что ничего нового не скажут. Всё это уже обговаривалось сотни раз, и у меня сложилось чёткое мнение, что это всё тот же поиск ведьм, которым были мотивированы инквизиторы Средневековья.
Так что я спросил в полемическом задоре, не ожидая, что услышу действительно что-то серьёзное. Обычно всё заканчивается тем, что миссионеры не сообщили обиженному прихожанину на первых же беседах, что ему придётся ещё многое узнавать самому и прилагать усилия для познания Евангелия. Усилия должны быть искренними, глубокими и включать в себя интеллектуальную, эмоциональную и духовную части его натуры. Вот и обижается человек, что какие-то силы нужно тратить.

Стиль оценила и улыбнулась, но вообще у человека период Великого поста, можно и уважение проявить. Когда была в православии, мне нравилось это время, и я рада, что Миша к нему серьезно относится.

Ложь многолика и желательно не пользоваться ни одной из ее образов.
Я думаю ложь появилась на земле, и пришла в мир через Каина до этого не было. Отец лжи Дьявол - это его творение а не Бога
На мой взгляд Ложь - это понятие которое может складывается из многих определений.

Мое понятия лжи таково Лож - это не правда(Не действительному  придать силу действительному).   
Ложь - не может взяться из неоткуда т.к. источник этого понятия дьявол то и держится она этой силою. Для того чтобы ложь была в нас много не надо, всего лишь сделать что-то плохое и считай у нас есть сила сатаны (Иов.15:35) которой мы можем пользоваться естественно во вред. Если мы будем творить добро и жить в соответствии этому, пропадет ложь т.к. не будет основания ее.
В миру много лжи и мы живем в этом мире и каждый раз мы встречаемся с ней лицом к лицу, но при встрече с ней не надо предлагать зайти ей в гости на трапезу, если дом ваш чист и истин зачем давать "не действительному" приврать дом ваш в пыль?
Некоторые задают вопрос может ли человек развиваться без лжи? Я говорю ДА.

-это лож т.к не действительное в этом случаи выдается за действительное. У нас есть сила говорить правду, а не просто использовать дежурные фразы паразиты лишь бы нас не трогали. Если действительно плохо можно промолчать, или прямо сказать о проблеме, или объяснить что нет желание говорить о данной теме. У нас есть все, чтобы не лгать.

. Похоже на принцип, что-то лечишь, а что-то калечишь... я не уверен, что есть понятия "Святой лжи"

Интересно Бог может лгал на благо других? Наверно с этого надо начинать. А дальше переводить на жизнь и то как оно должно быть.
Бывают разные ситуации где ради благо других, некоторые говорят, нужно солгать. Если мы стремимся обладать качествами присущи Богу
наверно стоит изучить этот вопрос с точки зрения СвП. Мне вспомнилась история из КМ [Алм. 32гл.] когда к Алме подошла группа нищих которых изгоняли из синагог  за их бедность. Как же поступил Алма? Вместо того, чтобы утешить этот народ, чтобы они чувствовали себя хорошо, он нашел положительные стороны их сложного положение и сказал им их, и это была правда. Я думаю это принцип которым мы можем пользоваться.
Мы должны стремится не лгать - это не правильный метод т.к. основание ее плохое.

По поводу Авраама.

Он не солгал, сказав, о том, что его жена была ему сестрой. В еврейском языке слова "сестра" и "брат" зачастую означали кровный родственник. Например, Лот, племянник Авраама называется его "братом" в русской Библии используется слово "сродник" (Бытие 14:14).

Авраам и Харан, отец Сары, были братьями, поэтому Сара была племянницей Авраама и в этом смысле могла быть названа его сестрой.

Еще одна древняя традиция, которая может немного прояснить этот вопрос - тогда женщине разрешалось удочеряться, если бы у нее, как у сестры мужчины, после их свадьбы был бы более высокий юридический и социальный статус (see Encyclopaedia Judaica, s.v. “Sarah,” 14:866).

В любом случае, Авраам не сказал всей правды и если это включать в содержание понятия лжи - то он солгал.

http://www.ldsces.org/inst_manuals/ot-i … lindex.asp

Отредактировано VIC (21-03-2008 18:08:07)

Моим двум знакомым сообщили диагноз-рак.
Одна по натуре борец,это ее мобилизовало,она всеми силами сопротивлялась недугу.
А другую это известие "убило"сразу же ,она отказалась от борьбы,с самого начала она решила,что умрет,зачем стараться,у нее пропал всякий интерес к жизни,ее ни что не радовало.Хотя тело продолжало еще жить ,силы Духа в ней нестало.
Финал этих двух историй печален,обе ушли из жизни.
Правда это своего рода испытание,по крайне мере в этом конкретном случае.
Все ли готовы слышать правду?Все ли смогут ее вынести?

Так Вы же вроде бы утверждали, что правду нужно говорить всегда, вне зависимости от обстоятельств?

Здесь еще важен мотив, на мой взгляд. Для чего он не сказал всей правды? Чтобы спасти свою жизнь.

Интересен результат - правду все равно сказать пришлось. У этого народа начались неприятности. Видимо, Господь все-таки побудил ситуации разрешиться должным образом.

Кстати, я никоим образом не обвиняю Авраама. Правда, больше потому, что эта история уже столько раз обсуждалась, что надоела.

По поводу рака... Я все-таки знаю, что говорить нужно - я бы хотела это знать, чтобы даже юридически подготовиться. У меня завещания нет, например. Чтобы облегчить жизнь родных.
И, возможно, изменить свою жизнь. Наверное, если бы мне сейчас сказали, что через полгода меня не станет, я бы ушла с работы и оставшееся время посвятила бы родным и путешествиям.

А еще у рака разные формы, он вылечивается, и не так уж редко. Так что говорить нужно.

Мне кажется основной причиной того, что люди лгут, является нежелание испытывать трудности и негативные эмоции, которые могут возникнуть если сказать правду. Так сказать берегут свою нервную систему, перестраховываются.
Наблюдая за одной очень близкой мне семьей, я увидела, что жена не говорит мужу о том, что у него рак, причем не операбельный, из опасения, что он поведет себя как-то не так, и тем самым лишает мужа возможности просмотреть прожитую жизнь, подвести итог.(Это как раз то, о чем говорила Вика.)
Я несколько раз пыталась объяснить это ей, но встретила непонимание. Ну что тут поделаешь.
Кстати сказать, мужчина действительно способен на тяжелые поступки и опасения женщины вполне обоснованы.
Но с другой стороны, никто не знает как поведет себя мужчина на самом деле.
Так что же лучше? Правда или ложь?

Отредактировано Melodia (03-05-2008 16:18:06)