Таки может несколько версий...

Может, у меня Библия другая? Где это? если Бог провокатор, то зачем мы ввообще Его слушаем? Давайте добренького Сатану слушать ))) С ним если не лучше, то, по крайней мере, куда ВЕСЕЛЕЕ, чем с Богом )))

Ну, здорово. Например, ворвался вор в дом, украл набитый пакет, а оказалось, это это был мешок с мусором, который надо было вынести. Что теперь этот вор - положительный герой? Он же способствовал выносу мусора? Спасибо ему сказать?

Вы разве не помните о тех местах, где сказано, что он проклят и его будут жрать черви и он никогда не воскреснет?

Если я кому-то напишу "О, какой же ты мерзавец!!", не думаю, что это будет воспеванием В данном случае пророк СКОРБИТ по Люциферу: Какой же ты был славный и великий, а вот пал, разбился, а ведь был Сын Зари!! То есть это никак не воспевание, а сокрушение, скорбь по упущенным возможностям, не больше.

Угу, и когда Христа искушал, тоже не лгал, власти-то у него много, он может много чего дать.
В этом-то вся и хитрость, что он может сказать 99% правды, и будет  всего 1% лжи, но вот он-то и будет решающим!!! Ложка дегтя в бочке меда. Это принцип, который позволяет сказать, что ТОЛЬКО эта Церковь истинна: во всех других ЕСТЬ истина, мы этого не отвергаем, но на 100% она только здесь. Двух разных, где по 100% истины, быть попросту не может. Вот вам и все толкование, что "существует только две церкви", то есть где 100% и все остальное, где НЕ 100%.

Уж в чем, а в сострадании к людям его никак не уличишь. Хотя, если подумать... Алкоголь помогает людям забыться, отключиться от проблем... А наркотики вообще спасают об быта. Тогда, пожалуй, все, кто людей спаивают и все наркоторговцы, делают это исключительно из человеколюбияи сострадания... Странная логика!! Нам сказано, что единственный мотив сатаны - сделать все человечество таким же несчастным, как он сам.

Talveg,

Вы правда так считаете, как написали? Или это повод к раздумьям других участников форума?

Не критикую, просто спрашиваю, безо всяких отрицательных эмоций. Интересно же! 

Леонид Андреев. Иуда Искариот.

Почитайте, лишним не будем.

Иисуса  Христа много раз  предупреждали, что Иуда из Кариота -- человек
очень  дурной славы  и его  нужно остерегаться. Одни из учеников, бывавшие в
Иудее, хорошо знали его сами, другие много слыхали о нем от людей, и не было
никого,  кто мог бы сказать о нем доброе слово.  И если порицали его добрые,
говоря, что Иуда корыстолюбив,  коварен, наклонен к притворству  и лжи, то и
дурные,  которых  расспрашивали  об  Иуде,  поносили  его  самыми  жестокими
словами. "Он ссорит нас постоянно,-- говорили они, отплевываясь,-- он думает
что-то свое и в дом влезает тихо, как скорпион, а выходит из него с шумом. И
у  воров  есть друзья, и у грабителей  есть товарищи, и у лжецов есть  жены,
которым говорят  они правду, а Иуда смеется над  ворами, как и над честными,
хотя  сам крадет искусно, и видом  своим  безобразнее всех жителей в  Иудее.
Нет, не наш он, этот рыжий Иуда из Кариота",-- говорили дурные, удивляя этим
людей  добрых,  для  которых  не  было  большой  разницы  между  ним и всеми
остальными порочными людьми Иудеи.
     Рассказывали далее,  что  свою  жену Иуда  бросил  давно, и  живет  она
несчастная  и  голодная,  безуспешно  стараясь   из  тех  трех  камней,  что
составляют поместье  Иуды,  выжать хлеб себе  на пропитание. Сам же он много
лет  шатается бессмысленно в  народе  и  доходил  даже  до одного моря  и до
другого  моря,  которое еще  дальше,  и  всюду  он  лжет,  кривляется, зорко
высматривает  что-то  своим  воровским  глазом,  и  вдруг  уходит  внезапно,
оставляя  по себе неприятности  и  ссору -- любопытный, лукавый и злой,  как
одноглазый бес. Детей  у него не было,  и это еще  раз говорило, что Иуда --
дурной человек и не хочет бог потомства от Иуды.
     Никто из учеников не заметил, когда впервые  оказался около Христа этот
рыжий  и безобразный  иудей, но уж давно неотступно шел он по  ихнему  пути,
вмешивался  в  разговоры,  оказывал маленькие  услуги,  кланялся, улыбался и
заискивал. И то совсем привычен он  становился, обманывая утомленное зрение,
то   вдруг   бросался  в   глаза   и  в   уши,   раздражая  их,   как  нечто
невиданно-безобразное,  лживое  и   омерзительное.  Тогда  суровыми  словами
отгоняли  его,  и на короткое  время он пропадал где-то  у дороги,-- а потом
снова  незаметно  появлялся, услужливый,  льстивый и хитрый,  как одноглазый
бес.  И не было  сомнения  для  некоторых из учеников,  что  в  желании  его
приблизиться  к  Иисусу скрывалось  какое-то тайное намерение,  был  злой  и
коварный расчет.
     Но не послушал их советов  Иисус, не коснулся его слуха  их пророческий
голос.  С тем  духом  светлого противоречия, который неудержимо влек  его  к
отверженным и нелюбимым,  он решительно  принял Иуду  и  включил его в  круг
избранных. Ученики волновались и сдержанно роптали, а он тихо сидел, лицом к
заходящему  солнцу, и  слушал  задумчиво, может быть,  их, а может  быть,  и
что-нибудь другое. Уж десять дней не  было ветра, и все тот же оставался, не
двигаясь и не меняясь, прозрачный воздух, внимательный и чуткий. И казалось,
будто  бы сохранил  он  в своей прозрачной  глубине все то,  что кричалось и
пелось в эти дни людьми, животными и птицами,-- слезы, плач и веселую песню.
молитву  и  проклятия, и от этих стеклянных,  застывших голосов был он такой
тяжелый,  тревожный, густо  насыщенный незримой  жизнью. И еще раз  заходило
солнце. Тяжело пламенеющим шаром скатывалось  оно книзу, зажигая небо, и все
на земле,  что  было обращено  к нему:  смуглое  лицо  Иисуса, стены домов и
листья  деревьев,-- все покорно отражало тот далекий  и  страшно  задумчивый
свет. Белая стена уже не была белою теперь, и не остался белым красный город
на красной горе.
     И вот пришел Иуда.
     Пришел он, низко кланяясь, выгибая спину, осторожно и пугливо вытягивая
вперед  свою  безобразную  бугроватую  голову  --   как   раз  такой,  каким
представляли  его знающие.  Он был худощав, хорошего роста, почти такого же,
как Иисус, который слегка сутулился от привычки думать при ходьбе и от этого
казался ниже,  и  достаточно крепок силою был  он, по-видимому, но  зачем-то
притворялся хилым и болезненным и голос имел переменчивый: то мужественный и
сильный, то крикливый, как у старой женщины, ругающей мужа, досадно-жидкий и
неприятный для  слуха, и часто  слова  Иуды хотелось вытащить из своих ушей,
как гнилые, шероховатые занозы. Короткие рыжие волосы не скрывали странной и
необыкновенной формы его черепа: точно разрубленный с затылка двойным ударом
меча  и вновь составленный, он явственно  делился на  четыре части и  внушал
недоверие,  даже тревогу: за  таким черепом не может быть тишины и согласия,
за  таким черепом всегда  слышится шум кровавых и беспощадных битв. Двоилось
так же и лицо Иуды: одна сторона его, с черным, остро высматривающим глазом,
была живая, подвижная, охотно собиравшаяся в многочисленные кривые морщинки.
На  другой же  не  было  морщин,  и  была  она  мертвенно-гладкая, плоская и
застывшая, и хотя по величине  она равнялась первой, но казалась огромною от
широко открытого  слепого  глаза.  Покрытый белесой мутью, не смыкающийся ни
ночью, ни днем, он одинаково встречал и свет и тьму, но оттого ли, что рядом
с ним был живой  и хитрый товарищ, не верилось в его полную слепоту. Когда в
припадке робости или волнения Иуда закрывал свой живой глаз и качал головой,
этот  качался вместе с  движениями  головы  и молчаливо  смотрел. Даже люди,
совсем лишенные  проницательности,  ясно понимали, глядя на  Искариота,  что
такой человек не может принести добра, а Иисус  приблизил его и даже рядом с
собою -- рядом с собою посадил Иуду.
     Брезгливо  отодвинулся  Иоанн,  любимый  ученик, и  все остальные, любя
учителя своего,  неодобрительно потупились. А Иуда сел -- и, двигая  головою
направо и налево, тоненьким голоском стал жаловаться на болезни, на  то, что
у него болит грудь по ночам, что, всходя  на горы, он задыхается,  а  стоя у
края  пропасти, испытывает  головокружение и  едва  удерживается  от глупого
желания броситься вниз. И многое другое безбожно выдумывал он,  как будто не
понимая,  что  болезни  приходят  к  человеку  не  случайно,  а  родятся  от
несоответствия поступков его с  заветами предвечного. Потирал  грудь широкою
ладонью и даже кашлял притворно этот Иуда из Кариота  при  общем молчании  и
потупленных взорах.

http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_0830.shtml

Если же прошлое искажено, то каким Вам видится неискаженная картина этих событий?
Или она безвозвратно утерена и у человечества нет Священного Писания, заслуживающего доверия?

"Сатана не зная, что задумал Бог, и стараясь уничтожить Божий план, пришёл к Еве в сад Эдемский........."
Думаю, что будет несколько интересно прочитать шестую главу из "Основы Евангелия".

Да, конечно, не знал он всего!! Это неоспоримо!! Тем более что Отец не стал бы прилюдно (придухно ) обсуждать все детали, касающиеся только роли Иеговы. Но мне почему-то кажется, в этом высказывании из прекрасного пособия Основы Евангелия скрыт парадокс: сатана НЕ ЗНАЛ, но тем не менее план СТАРАЛСЯ УНИЧТОЖИТЬ. Вы не находите, что если ничего не знаешь, то уничтожать нечего? А так я, бесусловно, согласна, деталей он знать просто не мог, это не его дело. Но мы точно знаем то, ЧТО знал он: что люди будут грешить и что понадобится Искупитель. В общем-то на этом основании и разыгралась трагедия в Небесах.

Так сам Бог детерминирован.
Или нет?

официальное про сатану (извините, на английском):
С сайта lds.org:

Jess L. Christensen, “I Have a Question,” Ensign, June 1986, 25–26

Jess L. Christensen, Institute of Religion director at Utah State University, Logan, Utah. On first hearing, the doctrine that Lucifer and our Lord, Jesus Christ, are brothers may seem surprising to some—especially to those unacquainted with latter-day revelations. But both the scriptures and the prophets affirm that Jesus Christ and Lucifer are indeed offspring of our Heavenly Father and, therefore, spirit brothers. Jesus Christ was with the Father from the beginning. Lucifer, too, was an angel “who was in authority in the presence of God,” a “son of the morning.” (See Isa. 14:12; D&C 76:25–27.) Both Jesus and Lucifer were strong leaders with great knowledge and influence. But as the Firstborn of the Father, Jesus was Lucifer’s older brother. (See Col. 1:15; D&C 93:21.)

How could two such great spirits become so totally opposite? The answer lies in the principle of agency, which has existed from all eternity. (See D&C 93:30–31.) Of Lucifer, the scripture says that because of rebellion “he became Satan, yea, even the devil, the father of all lies.” (Moses 4:4.) Note that he was not created evil, but became Satan by his own choice.

When our Father in Heaven presented his plan of salvation, Jesus sustained the plan and his part in it, giving the glory to God, to whom it properly belonged. Lucifer, on the other hand, sought power, honor, and glory only for himself. (See Isa. 14:13–14; Moses 4:1–2.) When his modification of the Father’s plan was rejected, he rebelled against God and was subsequently cast out of heaven with those who had sided with him. (See Rev. 12:7–9; D&C 29:36–37.)

That brothers would make dramatically different choices is not unusual. It has happened time and again, as the scriptures attest: Cain chose to serve Satan; Abel chose to serve God. (See Moses 5:16–18.) Esau “despised his birthright”; Jacob wanted to honor it. (Gen. 25:29–34.) Joseph’s brothers sought to kill him; he sought to preserve them. (Gen. 37:12–24; Gen. 45:3–11.)

It is ironic that the agency with which Lucifer rebelled is the very gift he tried to take from man. His proposal was that all be forced back into God’s presence. (See Moses 4:1, 3.) But the principle of agency is fundamental to the existence and progression of intelligent beings: as we make wise choices, we grow in light and truth. On the other hand, wrong choices—such as the one Satan made—stop progress and can even deny us blessings that we already have. (See D&C 93:30–36.)

In order for us to progress, therefore, we must have the opportunity to choose good or evil. Interestingly, Satan and his angels—those who opposed agency—have become that opposition. As the prophet Lehi taught, “Men are free according to the flesh; and all things are given them which are expedient unto man. And they are free to choose liberty and eternal life, through the great Mediator of all men, or to choose captivity and death, according to the captivity and power of the devil; for he seeketh that all men might be miserable like unto himself.” (2 Ne. 2:27.)

Although the Father has allowed Satan and his angels to tempt mankind, he has given each of us the ability to rise above temptation. (See 1 Cor. 10:13.) He has also given us the great gift of the Atonement.

When the Lord placed enmity between Eve’s children and the devil, Satan was told that he would bruise the heel of Eve’s seed, but her seed would bruise his head. (See Moses 4:21.) President Joseph Fielding Smith explained that “the ‘God of peace,’ who according to the scriptures is to bruise Satan, is Jesus Christ.” (Answers to Gospel Questions, Salt Lake City: Deseret Book Co., 1957, 1:3.) Satan would bruise the Savior’s heel by leading men to crucify Him. But through his death and resurrection, Christ overcame death for all of us; and through his atonement, he offers each of us a way to escape the eternal ramifications of sin. Thus, Satan’s machinations have been frustrated and eventually he will be judged, bound, and cast into hell forever. (See Rev. 20:1–10; D&C 29:26–29.)

In Hebrew, the word bruise means “to crush or grind.” Therefore, the very heel that was bruised will crush Satan and will help us overcome the world and return to our Father. As we use our agency to choose good over evil, the atonement of Christ prepares the way for us to return to our Father in Heaven.

We can only imagine the sorrow of our Heavenly Father as he watched a loved son incite and lead a rebellion and lose his opportunity for exaltation. But we can also imagine the Father’s love and rejoicing as he welcomed back the beloved son who had valiantly and perfectly fought the battles of life and brought about the great Atonement through his suffering and death.

А так ли это?
Сомневаюсь!!!!

Подавлять волю начинают в более раннем возрасте.

Далее .
Далеко не все могут выдержать то давление, что может быть.

Есть крайние примеры.
И касаются они, конечно, уже не семей, где родители пытаются влиять на своих детей.

Но для нас это не так важно.
Потому что мы обсуждаем более саму возможность подавить человеческую волю.

А крайности.....

Вот они, далеко ходить не надо.
Наша история.
И лагеря, и НКВДшники, что ломали людей.
И фашистские лагеря...
и подобные вещи.

И потом они жили со сломленной волей.

Исключено!

Возможно, что сатана и предполагал так, и поселялся в чужих телах. Но такие тела навсегда остаются для него чужими.

Я думаю, что в чём-то ты прав!
Так действительно можно подумать или предположить. Действительно можно дать такую характеристику Богу на основании первых глав книги "Бытие". И это, в принципе, нормально. Это нормально, когда человек пытается воссоздать полноту картину по скудным имеющимся у него данным. Поэтому, о, как нам необходимы слова Бога, много слов, полнота Его слов!!! Чтобы мы могли познавать нашего Небесного Отца таким, каков Он есть. Священные Писания, которые даны нам, помогают расширить горизонты нашего знания и понимания. Как мало мы имеем, даже Книга Мормона и та, всего лишь одна треть знаний с золотых листов. Но даже то, что мы имеем сейчас, дстаточно нам сегодня. Достаточно в том смысле, что Бог дал нам достаточно знаний для нынешнего периода развития и совершенствования человечества.

Но как ты думаешь Talveg (да вопрос вообще-то ко всем обращён), если бы все знали про план нашего Небесного Отца, характеристика Его личности носила бы другой характер?
Например, если бы все люди знали, что наш Отец Небесный желая, чтобы мы имели возможность развиваться дальше и  стать подобными Ему, должны были покинуть дом нашего первого бытия и пройти испытания. Что завеса закроет нашу память, и мы забудем свой Небесный дом. Что это так и должно быть, чтобы на наш выбор между добром и злом не влияла память о жизни с нашим Небесным Отцом. Что таким образом, мы можем повиноваться Ему благодаря нашей вере в Него, а не вследствии знаний или памяти о Нём.
Это я к тому, а что если взять за точку отсчёта характеристики Бога не историю из Эдемского сада, а совет на Небесах, где нам был изложен Его план со множеством деталей, которые мы сейчас не помним и поэтому не понимаем некоторые поступки Бога по отношению к Своим детям? Ведь Бог не может противоречить Сам Себе, и тем более Закону, иначе Он не может быть Богом.

2 Нефий 2
11 Ибо необходимо, чтобы противоположность была во всем. Иначе же, мой перворожденный в пустыне, не существовать ни праведности, ни нечестию, ни святости, ни печали, ни добру, ни злу. А потому все должно соединиться в одно сложное. Но если будет только одна плоть, то она должна оставаться как бы мертвой, не имея ни жизни, ни смерти, ни тления, ни нетления, ни счастья, ни горя, ни чувства, ни бесчувствия.
12 А потому создание такой плоти и такого мира не имело бы никакой цели, и этим отрицалась бы мудрость Божия, которой проникнуты Его вечные творения, а также отрицались бы сила, милость и правосудие Бога.
13 И, если вы скажете, что нет закона, вы также скажете, что нет и греха. А если вы скажете, что нет греха, вы скажете также, что нет и праведности. А если нет праведности, то нет и счастья. А если нет ни праведности, ни счастья, то нет ни наказания, ни горя. И если нет всего этого, то нет и Бога. А если нет Бога, то нет ни нас, ни земли; ибо тогда ничто не было бы сотворено, ничто не действовало бы, не подлежало бы действию, а потому все должно было бы исчезнуть.
14 И ныне, сыновья мои, я говорю вам все это для вашей пользы и знания; ибо есть Бог, сотворивший как небеса, так и землю, и все, что пребывает в них, все что действует и подлежит действию.
15 И, чтобы выполнить Свои предвечные определения в отношении человека, нужно было --- после того, как Он сотворил наших первых родителей, полевых животных и птиц небесных и, наконец, все остальное --- установить противоположность, как-то: запретный плод в противоположность дереву жизни --- одно сладкое, а другое горькое.
16 А потому Господь Бог оставил человека поступать по своей воле. Но человек не мог поступать по своей воле, не будучи привлекаем одной или другой силой.
17 И я, Легий, на основании того, что я прочитал, должен заключить, что ангел Божий, согласно тому, что написано, пал с небес; а потому он стал дьяволом, так как намеревался делать зло пред Богом.
18 И, так как он пал с небес и навеки стал несчастным, то пытался также и все человечество сделать несчастным. А потому он, да, этот древний змий, самый дьявол и отец всякой лжи, сказал Еве: Вкуси от запретного плода, и ты не умрешь, но будешь, как Бог, знающей добро и зло.
19 И после того, как Адам и Ева вкусили от запретного плода, они были изгнаны из сада Едемского, чтобы возделывать землю.
20 И они родили детей; да, семью всей земли.
21 И по воле Божией были продлены дни для детей человеческих, дабы они могли покаяться, в то время, как они пребывают во плоти и потому их пребывание на земле стало как бы сроком испытания для них, и время их жизни было продлено, согласно заповедям, которые Господь Бог дал детям человеческим. Ибо Он дал заповедь, в силу которой все люди должны каяться; ибо Он показал всему человечеству, что, через согрешение их родителей, все они погибли.
22 И ныне вот, если бы Адам не согрешил, то не пал бы, и остался бы в саду Едемском, и все, что было сотворено, должно было бы остаться в том первобытном виде, в котором оно было создано, и так и должно было остаться навеки, не имея конца.
23 И они не имели бы детей; а потому оставались бы в невинном состоянии, не имея радости, ибо не знали бы горя; не делали бы добра, ибо не знали бы зла.
24 Но вот, все было создано по всеобъемлющей мудрости Бога.
25 Адам пал, дабы человечество могло быть. А человечество есть, дабы иметь радость.

Смотри, в Основах Евангелия не сказано, что сатана не знал ничего. Сказано, что он не знал всех замыслов Бога, но пытался разрушить Его план, тот план, в который мы все были посвящены для его обсуждения. Сатана в своей гордыне думает, что владеет все информацией о спасении и возвышении детей Бога, и на основании этого знания он и действует против всего человечества. Да, он знает и помнит многое, по сравнению с нами, но не все замыслы Бога, и поэтому он никогда не сможет разрушить дела Божии.

В этой поучительной истории-притче, папа дал сыну свободу выбора только лишь среди двух возможностей. Хотя именно в этой истории возможностей могло быть нескончаемое множество. Я почему обратил внимание на то, что свобода воли была ограничена лишь двумя пунктами, да потому, что в нашей жизни нам дано Богом тоже только две возможности для свободного выбора, или свобода и жизнь вечная, или рабство и смерть.

2 Нефий 2:
27. А потому все люди свободны во плоти, и всё необходимое дано человеку. И они вольны избрать свободу и вечную жизнь через великого Посредника всего человечества, или же избрать рабство и смерть, подобные власти и рабству дьявола, ибо он пытается сделать всё человечество таким же несчастным, как и он сам.