Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Современная жизнь. » Имеет ли право правительство Эстонии переносить памятник воинам-освобо


Имеет ли право правительство Эстонии переносить памятник воинам-освобо

Сообщений 31 страница 60 из 117

31

Дядька-1 написал(а):

Похоже, что кому то очень выгодно нагнетение напряжения между двумя странами, и что самое противное - между двумя народами.

Акт вандализма всегда противен.
Направлен ли он на памятники погибшим воинам или еврейским могилам в Петербурге.
Свастика на стенах домов в Петербурге , пострашнее того, что происходит в как-бы фашистской Эстонии.

Взаимотношения двух стран должны регламинтироваться правовыми нормами.
А так бывший Старший Брат покажет Кузькину Мать.

32

Vladimir написал(а):

Относиться к этому заявлению можно и серъезно.
Но не стоит.
Было сказано, что этот человек, сделевший заявление - глава эстонского Совета старейшин народности сето (сету), редактор газеты «Сетомаа» Ильмар Вананурм.
Он не государственный чиновник, не президент суверенной Эстонии, не премьер-минист.
С таким же успехом я могу высказать свою точку зрения на вопрос земель Аляски, их возвращение народам Севера, пересмотра границ с Украиной и отторжения Крыма  в пользу России.
И что будет мое заявление: провокация или глупость?

Чтож, назовем это, пока, провокационная глупость или глупая провокация.

33

Vladimir написал(а):

А так бывший Старший Брат покажет Кузькину Мать.

Кузькина Мать - часть первая.

Мост вместо нефти — Эстония столкнулась с первой серьезной санкцией

Россия применила первую серьезную санкцию против Эстонии. Для грузовиков закрыт мост через реку Нарова на российско-эстонской границе. Через него идет 70% автомобильного грузооборота между странами. Теперь этим грузовикам придется ехать в Эстонию через Псковскую область, что сделает перевозки невыгодными.

Половина российско-эстонской границы проходит по Чудскому озеру, а автомобильное сообщение возможно лишь через проходящую вдоль побережья Финского залива дорогу на северо-востоке Эстонии (пропускной пункт «Ивангород») и через Печорский район Псковской области на юге (пункт «Шумилкино»). Путь из Таллина до Ивангорода вдоль Финского залива – чуть более 200 км, а в обход через «Шумилкино» – в 2,5 раза длиннее.

По решению Минтранса автомобили полной массой более 3,5 т (т. е. больше «Газели») не смогут проезжать по мосту через р. Нарова на границе Эстонии и Ленинградской области и будут направлены на пропускной пункт «Шумилкино» в Псковской области, говорит глава пресс-службы губернатора Ленинградской области Валентин Сидорин. «Правительство области уже выполняет поручение, извещаются транспортные компании», – говорит он. Мосту 45 лет, поэтому ремонт его назрел, замечает он.

Сам мост находится на балансе Эстонии. Движение по мосту с российской стороны перекрыто по результатам проведения технической экспертизы, говорит чиновник одного из профильных ведомств: «Движение не будет восстановлено до решения с эстонской стороной вопроса проведения на мосте ремонтных работ».

Закрытие моста коснется 70% грузовых автомобильных перевозок Эстонии с Россией. Через «Ивангород» проходит 140–150 машин в сутки, а через «Шумилкино» – в два-три раза меньше, говорит заместитель руководителя филиала Ассоциации международных автомобильных перевозчиков (АСМАП) в Северо-Западном округе Константин Шаршаков. «Шумилкино» сейчас работает на пределе и больше машин принимать не сможет, а крюк через Псковскую область сделает перевозки невыгодными, считает он.

Но российские транспортные компании это не сильно затронет. Они перевозят до 25% грузов на эстонском направлении, остальное – иностранцы, говорит Шаршаков.

Ассоциация транзита Эстонии подсчитала, что даже относительно скорое возобновление транзита приведет к снижению перевозок на 20%. А в худшем случае они упадут на 65% – при этом работу потеряют до 5000 человек. Некоторые транзитные предприятия Эстонии, передает «Интерфакс», уже сообщили о намерении отправить часть работников в неоплачиваемые отпуска.

После сноса Бронзового солдата Эстония уже потеряла доходы от российских туристов – им не открывают визы. Российские торговые сети отказались от продажи эстонских товаров.

Наиболее серьезной экономической мерой могла стать остановка железнодорожного нефтяного транзита через Эстонию. В начале мая РЖД сообщила о ремонте дороги в эстонском направлении, что вызвало слухи о приостановке нефтяного транзита. Но компания опровергла эти слухи. Исходя из стоимости транзита тонны нефти через Эстонию в $10-12, потери эстонских транспортных компаний от изменения маршрута транспортировки нефти могли бы составить $220–264 млн, говорит аналитик Reuters Александр Ершов. Но альтернативные российские порты Санкт-Петербург и Высоцк полностью загружены и направить «эстонские» 22 млн т нефти через них не получится, добавляет он. Закрытие движения по мосту стало первой серьезной мерой со стороны России против Эстонии, констатирует Алексей Макаркин из Центра политических технологий.

Закрытие моста через Нарову повторяет технологию, опробованную в июле 2006 г. на границе с Грузией. Тогда был закрыт КПП «Верхний Ларс». По словам российских пограничников – в связи с ремонтом подъездных путей. Это была единственная сухопутная артерия между Россией и Грузией, контролируемая официальным Тбилиси.

Закрытие моста ударит в первую очередь по приграничным районам, населенными преимущественно русскоязычными, сожалеет Макаркин. В краткосрочном периоде такие меры против Эстонии будут эффективны, но потом экспортные потоки перенаправятся на другие страны, считает Вячеслав Домбровский из Baltic International Centre for Economic Policy Studies.

новости.

34

Эстония: Дубинки против цветов

Противостояние вокруг Бронзового Солдата закончилось. Кто победил?

«Кафка! Это же просто Кафка какой-то!» — громко произнес над ухом мужчина лет сорока. Я посмотрела на ситуацию новым взглядом и расхохоталась.

Мы стояли у холма Тынисмяги, где на месте Бронзового Солдата за решетчатым забором вовсю желтели свежепосаженные цветочки. По периметру забор охраняли около сотни сотрудников полиции, у церкви напротив стоял автобус со спецназом, а внушительная группа полицейских, на поясах которых висели блестящие круглые каски, выстроилась в цепочку вдоль тротуара.

Дополнительные силы прятались в узких переулках соседних кварталов. Все готовились к серьезной войне — а «враг» (защитники Бронзового Солдата — Авт.) пришел не с оружием в руках, а с цветами, ленточками и воздушными шариками… Точно так же все было бы и две недели назад, если бы эстонское правительство не начало военно-полицейскую операцию по тайному переносу памятника и жесточайшему разгону участников стихийного митинга.

Надо сказать, что и у самих полицейских, охранявших 9 мая военное кладбище, где теперь стоит Бронзовый Солдат, округлились глаза — когда народ рекой потек к памятнику. Это выглядело как первомайская демонстрация — только во много раз честнее и чище.

— Даже жаль, что люди принесли так много цветов — теперь не видно венка эстонского правительства, — мрачно признались молодые парни с гвоздиками, — а то мы хотели его выкинуть…

В общем-то, было за что: за какие-то две недели Солдат из «мародера, дезертира и пьяницы» в сознании премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа вдруг превратился в героя антигитлеровской коалиции… Своим каменным лицом Ансип на церемонии возложения венков и сам напоминал памятник.

Наверное, после всех его хамских высказываний прийти на кладбище для него было нелегко. Но он пришел — потому что ему важно было засветиться в официальной хронике, чтобы все смотрели, как он стоит рядом с Солдатом, и недоумевали — из-за чего в Таллине вообще был весь сыр-бор?

Картинка и правда выглядит вполне цивильно: вот кладбище, вот памятник, вот русские, которые несут к нему цветочки… Единственный плюс переноса состоит в том, что теперь без внимания не осталась ни одна солдатская могила — маленькая клумба перед Солдатом просто не вмещает всех цветов, поэтому островки из воткнутых в землю гвоздик краснеют теперь всюду. Минус — что это паломничество нарушило покой тех, кто приходил на кладбище посидеть у могил своих родственников, и в том, что у эстонских русских украли праздник: все понимают, что среди мертвых петь некорректно. Ни присесть, ни поговорить, ни вспомнить — за чем, собственно, русские 9 мая на холм Тынисмяги и приходили.

Эстонский премьер выиграл битву, изгнав «дух оккупантов из центра города (хотя в Таллине еще много чего осталось — собор Александра Невского, художественный музей, построенный Петром Первым, здание министерства иностранных дел, в котором раньше находился ЦК компартии Эстонии, — авт.), но проиграл войну — потому что имидж нестабильной страны, в которой возможны социально-этнические конфликты, непременно уменьшит количество главных спонсоров эстонского бюджета — туристов. Не говоря уж о том, что Эстонии придется долго расплачиваться за раскол в обществе, потому что то оскорбление, которое Ансип нанес местным русским, забыто не будет — хотя бы потому, что у многих из них надолго останутся следы от полицейских дубинок.

Так что по большому счету, победа эстонского премьера пиррова — потому что, несмотря на ярлыки, аресты, допросы, и штрафы дорожной полиции за привязанные к антеннам георгиевские ленточки, на дне бокала осталось нечто большее, чем просто горечь. А именно: сплоченная русская община с распрямленными спинами, для которой память о предках и чувство достоинства важнее тех местечковых ценностей, которые ей столько лет пытались здесь навязать.

Таллин.
Галина САПОЖНИКОВА galina@kp.ru
новости

35

http://podrabinek.livejournal.com/

Разорвать дипломатические отношения с Химками!

Заявление Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации в связи с ситуацией, сложившейся вокруг памятника советским воинам в Химках
(проект)

Химкинские власти довели свой замысел до уличных столкновений, произошедших в Химках в апреле 2007 года. Этого и следовало ожидать. Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации неоднократно предупреждал власти г. Химки о пагубности идеи демонтажа памятника советским воинам в Химках. К сожалению, многочисленные протесты московской, химкинской и международной общественности не смогли предотвратить этой наглой выходки.

Снос памятника накануне 9 Мая – всего лишь штрих в пагубной для самого химкинского населения политике, которую ведут провинциальные поклонники пофигизма. Они безответственно забывают, что политики приходят и уходят, а жители соседствуют всегда. Снос памятника и глумление над останками погребенных воинов – всего лишь свидетельства мстительного отношения и к русским, волей истории живущим в Химках, и к России. Отвратительно, что химкинские пофигисты, превратившие свою победу на муниципальных выборах в триумф реваншизма, сегодня чувствуют свою полную безнаказанность. Губернатор Громов безмолвствует, встав в позу стороннего наблюдателя бесчинств, творимых руководством Химок – города Московской области и Центрального федерального округа. Верная своим добрососедским принципам внешней политики, Москва все это время ограничивалась предупреждениями, надеясь если не на историческую порядочность, то, по крайней мере, на практичность химкинского руководства. Наши надежды не оправдались. Хватит!

Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации призывает руководство Российской Федерации принять комплекс мер, вплоть до самых жестких, до разрыва дипломатических отношений с Химками, с очевидностью свидетельствующих о категорическом неприятии современной Россией варварского отношения химкинских властей к памяти тех, кто победил фашизм во имя торжества всеобщих ценностей, грубо попираемых провинциальными пофигистами современных Химок.

Опубликовано 30 апреля в ЕЖ

36

Людмила Улицкая
Дайте жить по-человечески, а?
А не пошли бы вы к черту, ребята? Я про тех, кто осаждает посольства, громит продуктовые магазины, преследует то грузинское вино, то эстонский сыр – про шпану уличную, распоясавшуюся и безнаказанную, обливающую могильные плиты краской, про политиков, раздувающих прогоревшую золу из корысти и жажды власти, про тех, кто зарабатывает на вражде, ненависти и оружии, которым сами и торгуют, про таможенников, обирающих пассажиров, про чиновников, пожирающих деньги вдов и сирот, про русских и эстонских, грузинских и чеченских, без различия возраста и пола. Дайте жить по-человечески, а?

Вас стало многовато в последнее время, одно только утешает, что вы воюете друг с другом. Но  обычных людей оставьте в покое. Миллионы нормальных людей – учителей и врачей, рабочих и продавцов, приемщиц в химчистке и таксистов – хотят жить без вражды и злобы, без тех проблем, которые вы нам навязываете. Все мы хотим работать и зарабатывать деньги на жизнь, растить детей в человеческих условиях, а не в ожидании войны и террора. Хотим проводить свои две недели отпуска в трехзвездочной гостинице в Грузии, в Крыму или в Эстонии. Почему нет? Мы хотим пить грузинское и молдавское вино, есть эстонский сыр и азербайджанскую зелень.

Почему вы, ребята, не хотите жить по-людски? Обо всем можно договориться, была бы добрая воля. Можно даже договориться, где следует стоять памятнику советскому солдату – в центре города или на военном кладбище… Надо только сделать небольшое, совсем небольшое умственное усилие, постараться понять, что происходит в голове другого человека. Не обязан эстонец любить советскую власть, ее коллективизацию и индустриализацию, ее репрессии, направленные и против своих, и против чужих, и даже нашего солдата-освободителя любить не обязан. Уважать могилы – да. Каждый нормальный человек, не подонок и не безумец, обязан уважать чужие могилы. И свои. А вы, ребята, еще не научились уважать свои собственные могилы, а требуете от чужого народа почтения. В нашей родной стране, в столице, на ближней окраине разрывают наши захоронения, не чужие, чтобы реализовать очень коммерчески интересный проект, и тут наши активные ребята почему-то молчат…           

От вас все устали, дорогие ребята. Займитесь делом. В нашей стране есть, к чему приложить руки: наши детские дома, медицинские учреждения, засоренная земля, отравленная вода. Не говорю уж о взяточниках на всех уровнях. Если вы честные люди, и не политическая трескотня вам важна, а реальная жизнь реальных людей, займитесь делом.

Существует культурное пространство, которое создается усилиями музыкантов и писателей, ученых, художников, архитекторов. Это единственное, что останется. Война не создает никаких ценностей, она оставляет после себя горы трупов и покореженного металла, инвалидов и сирот. Посмотрите на Грозный – кому это было нужно? Кто победил в этой войне?

http://polit.ru/author/2007/05/02/ulickeston.html

Культура – битлзы или Арво Пярт, Андрей Платонов или Яан Кросс, Павел Кузнецов или Юло Соостер – дает миру опору. Выживание человечества связано только с культурой, она – единственный гарант жизни. А то место, куда приглашают нас бравые ребятки, пахнет разрушением, войной и смертью.

Ребята! Большинство из вас – молодые люди. Сейчас вы строите свое будущее – если вам хочется сидеть в окопах, вы это получите. Война – самая большая мерзость, которая только может быть. Даже если она очень маленькая, и ведется ограниченным контингентом в очень малой стране.

Послать вас к черту – слишком простое решение. Будет гораздо лучше, если вы остановитесь на минуту и подумаете каждый своей собственной головой, а не общественной… Общественная голова такая большая и безответственная, а за свою собственную жизнь отвечает каждый лично. И умирает на войне каждый лично… 
02 мая 2007, 20:35

37

Почти 80% студентов Крыма отрицательно относятся к действиям властей Эстонии в отношении памятника Воину-освободителю

социсследование

79% студентов Крыма не поддерживают действия властей Эстонии, убравших памятник Воину-освободителю из центра города Таллина, и лишь 6% одобряют этот шаг. Таковы результаты соцопроса, проведенного Центром социологических и маркетинговых исследований «SOCIUM» среди студенческой молодёжи Крыма в последней декаде апреля — начале мая 2007 года, которые есть в распоряжении ИА REGNUM. Вместе с тем, 15% респондентов затруднились дать ответ на этот вопрос.

Среди наиболее часто встречающихся ответов крымских студентов на данный вопрос следующие — (приводятся в авторской стилистике респондентов):

— Нельзя убивать память.

— Потому что они фашисты.

— Это проявление фашизма. Это ужасно!

— Это неуважение к прошлому.

— Низко и подло воевать с мёртвыми.

— Потому что наши воины отдали свои жизни за их свободу, так же, как и за нашу.

— Историю нельзя уничтожить!

— Историю не перепишешь. А если пытаться это сделать, то она повторится.

— Это прежде всего история, и к истории нельзя так относиться, и никакие современные противоречия Эстонии и России не должны пятнать светлую память советских воинов, которые погибли за Эстонию.

— Не следует «тревожить» исторические памятники. Это память о тех, кто освободил Эстонию от фашистов.

— Нельзя забывать или искажать свою историю.

— Когда человек забывает о войне — начинается новая, такие памятники нужны как память.

— Это неуважение к подвигу воинов-освободителей.

— Кощунство над памятью погибших воинов.

— Это — нечеловеческий поступок.

— Это — вандализм.

— Надо хоть чуть-чуть уважать тех, кто их освободил.

— Это осквернение советских воинов, которые ценой своей крови и жизней освободили народы СССР от смерти, насилия захватчиков. — Дело в том, что правительство Эстонии не хочет помнить о достижениях советского народа.

— Известно, что страны того региона, слепо подражая Западу, отвергают всё советское наследие. Это мне кажется глупым и даже оскорбительным. Под этим, конечно, есть расчёт, но процветание не может быть без духовной жизни, а такими действиями они её сводят на нет.

— Предатели. Могли бы хоть историю не осквернять.

— Возмущает то, что в Эстонии с почестями относятся к тем, кто воевал на стороне фашистов, а освободителей называют «оккупантами».

— Позор эстонским гробокопателям!!!

— Снос памятника в Эстонии — это «вершина айсберга» возрождающегося там фашизма.

Данный социологический опрос был проведён Центром социологических и маркетинговых исследований «SOCIUM» среди студенческой молодёжи Крыма в последней декаде апреля — начале мая 2007 года. Опрашивались 1015 студентов 31 специальности большинства государственных и ряда ведущих коммерческих вузов Крыма.

новости.

Саша, мог бы ты прокомментировать эту заметку? Какова действительная позиция жителей Крыма в этом вопросе?

38

В продолжении темы.

Где можно и где никак нельзя или о двойных стандартах.

Мемориальные сооружения в России - в плачевном состоянии. Содержание тысяч памятников и захоронений никто не финансирует. Те из них, что имеют федеральное значение, отданы на попечение региональным властям, у которых для этого нет денег. Некоторые памятники просто незаметно исчезают.

В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе.

Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его имени.

Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник". Однако главный редактор сайта "Форум.мск.ру" Анатолий Баранов, побывавший в Апрелевке, заявил, что стилизованные, изломанные крылья самолета, из которых состоял памятник, "валяются в канаве придорожной, никакой реконструкции не подлежат".

- Подвиг Пойденко

Напомним, что ранее широкий резонанс в СМИ получило известие о разрушении в подмосковных Химках памятника воинам Великой Отечественной войны, где, кроме уничтожения памятника, были раскопаны захоронения шести Героев Советского Союза.

По оценкам Росохранкультуры на 25 тыс. федеральных памятников в РФ выделяется не более 500 млн в год. Те мемориалы героям Великой Отечественной войны, которые вошли в это число, находятся под контролем Министерства культуры. Однако подавляющее большинство мемориалов советским солдатам почти лишено поддержки государства, заявляют эксперты, пишут газета "Новые известия".

"Если в столице за мемориалами и могилами действительно следят, то в регионах ситуация крайне плачевная. Памятники участникам Великой Отечественной войны, не имеющие федерального значения, а таких большинство, отданы регионам, - рассказал НИ главный архитектор центрального совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры Евгений Булочников. - Последние и должны делать за свой счет ремонт и реставрацию. Денег там патологически не хватает, поэтому состояние всех этих объектов весьма плачевно".

- В Германии чтят память не только немецких, но и советских воинов

Еще сложнее обстоит дело с большими мемориальными комплексами, которые продолжают расти за счет найденных поисковыми отрядами останков. Разрастаясь, эти мемориалы становятся неподъемной ношей не только для районного, но и для областного бюджета. К сожалению, многие захоронения воинов просто исчезают или превращаются в свалки, пишет издание.

"В советские времена в каждом регионе выделялась отдельная графа расходов на восстановление памятников, - объяснила НИ руководитель направления по охране и реставрации памятников ВООПИиК Ирина Маслова. - Сейчас ее уже нет. Все работы выполняются властными органами на добровольных началах. Вот и получается, что расходы и обязанности по сохранению мемориалов и мест захоронения берут на себя простые люди, которым дорога память военных героев". Ни Министерство культуры, ни Росохранкультура не могут повлиять на работу всех региональных комитетов, ответственных за сохранность памятников.

Издание отмечает, что средств на поддержание памятников хватило, если бы не вандалы. Именно они, по оценкам ветеранских организаций, и становятся главной причиной утраты и разрушения мемориалов ВОВ.

К примеру, обелиск Вечной Славы в центре Ульяновска - главный памятник в городе, связанный с Великой Отечественной войной. А площадь 30-летия Победы, на которой установлен монумент, является основным местом тусовок. Многие ульяновцы регулярно наблюдают картину, когда подростки садятся кружком у Вечного огня, пьют пиво и сушат промокшую обувь, пишет НИ. Горожане также вспоминают, как несколько лет назад в этом месте устроили брейк-данс. Потом стали исчезать бронзовые буквы со стелы. Дошло до того, что вандалы вырвали большую пятиконечную звезду. И это при том, что площадь постоянно патрулируется милицией.

Два года назад в Иркутске торжественно открыли памятник Георгию Жукову. Накануне Дня Победы неизвестные разрисовали скульптуру граффити. Администрация сделала все возможное, чтоб отмыть краску, но контуры рисунков все равно проступают, а кто-то добавил к ним свежие надписи маркером, пишет газета.

Кроме того, в погоне за прибылью отдельные предприниматели не гнушаются пожертвовать памятью ветеранов.

Издание отмечает, что накануне 9 мая в Санкт-Петербурге и Ленинградской области разгорелся скандал с фортом Красная Горка, где установлены артиллерийские орудия времен Первой мировой войны. Памятником заинтересовался частный коллекционер оружия из Подмосковья, а живописной местностью - руководство коммерческой фирмы, которое вознамерилось возвести на территории форта элитный коттеджный поселок. В январе 2007 года на Красной Горке появилась строительная техника. Рабочие частной фирмы попытались произвести демонтаж одного из орудий. Однако им помешала инициативная группа защитников форта.

Не меньший ажиотаж вызывает у бизнесменов и знаменитый историко-мемориальный комплекс Мамаев Курган в Волгограде. Из-за того, что он находится в центре города, поток желающих превратить мемориальное кладбище в увеселительную зону с каждым годом становится все больше. В прошлом году частный предприниматель построил на этой территории фонтаны из опасных для здоровья материалов, а рядом – шашлычную "Сталинград". Еще раньше на этой территории хотели организовать горнолыжный спуск, поставить пивные и рестораны. Сейчас же буквально в нескольких метрах от стелы "Родина-мать" хотят построить теннисные корты.

Таким образом, по мнению ветеранов, видимо, должен разгореться скандал, сопоставимый с историей вокруг Солдата-освободителя в Эстонии, чтобы власти обратили внимание на внутренние проблемы.

В Германии чтят память не только немецких, но и советских воинов

На фоне примеров подобного отношения российских граждан и властей к геройской истории России поражает забота, с которой относятся к своим погибшим по всему миру сами немцы, пишет НИ.

Ни один германский погост не обходится без воинских захоронений. На самом видном месте всегда возвышается гранитный крест либо иной монумент в честь ушедших из данного населенного пункта на фронт, но так и не вернувшихся.

Все памятники, мемориалы и захоронения находятся в прекрасном состоянии. За ними пристально следит "Союз по уходу за воинскими захоронениями" - организация мощная, широко разветвленная, щедро финансируемая как государством, так и частными лицами.

Издание отмечает, что в ведении союза находятся не только памятники павшим немцам. Три года назад организация потратила на реставрацию памятника советскому Воину-освободителю в Берлине более 1,5 млн евро.

Единственное, с чем здесь покончено самым решительным образом, так это с нацистской символикой на надгробиях и вообще хоть какими-то намеками на времена Третьего рейха.

Подвиг Пойденко

В один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был.

Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени.

По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов.

Останки летчика-украинца были доставлены на родину - в Запорожье, где герою был установлен памятник.

http://newsru.com/russia/17may2007/monuments.html

И где же возмущенные граждане, где молодежь из групп " Наши" и " Молодая гвардия ", где петиции государственных мужей, грудью стоящих за честь и дочтоинство погибших за Родину.

Вопрос , как понимаете, риторический.

39

Самое страшное то, что руководят разносом памятников бывшие секретари компартии Эстонии..... Вот потому-то это ни в какие рамки не лезет. Наш Тягнибок никогда не был коммунистом и прочее, и то он не памятники сносит, а просто символы бывшего СССРа......... Но ему и этого не дадут сделать!!!! Даже во Львове!!!

40

Дядька-1 написал(а):

Саша, мог бы ты прокомментировать эту заметку? Какова действительная позиция жителей Крыма в этом вопросе?

Конечно, могу, Толик.
Все, кто слушают российское телевидение и читают российские же газеты (на Украине такая возможность представлена весьма широко), попадают под влияние пропаганды российских СМИ, а значит они против "вандализма" и "фашизма" эстонских властей. Все, кто думают собственной головой и не забыли еще голодоморы и геноцид коммунистической власти против украинского народа, прекрасно понимают, почему эстонский народ выбрал перенести памятник, почему этому памятнику лучше будет на военном кладбище, а не в центре города...
Что касается процентов, упомянутых в статье, то это тоже часть пропаганды. Увы.
:(

41

Vladimir написал(а):

И где же возмущенные граждане, где молодежь из групп " Наши" и " Молодая гвардия ", где петиции государственных мужей, грудью стоящих за честь и дочтоинство погибших за Родину.

Володя, о чем ты говоришь? То, что это двойные стандарты и чисто политическая игра, было понятно с самого начала. Имперские замашки все еще остались, к сожалению.

42

Да все мнения вообще, а также представленные по этому поводу в частности - продукт определённой пропаганды: российской, украинской, эстонской, американской и.т.д...да мало ли ещё какой.... в зависимости от того, в каком информационном поле человек существует. И дело не в том, кто головой думает, а кто другим местом... Ну а подбор цитат скорее отражает "сочувствующую" позицию той или иной стороне, в зависимости от определённой смысловой доминаты в сознании.. А что в итоге?...

Получен ответ на поставленный вопрос?

Отредактировано тина (18-05-2007 13:42:46)

43

тина написал(а):

Получен ответ на поставленный вопрос?

Думаю, что да. Если не ошибаюсь, то все участники этого топика согласны с тем, что Эстония имеет полное право переносить любые памятники по своему усмотрению.

44

Professor написал(а):

Все, кто думают собственной головой и не забыли еще голодоморы и геноцид коммунистической власти против украинского народа

Саша, а разве те рядовые или офицеры, воины-освободители, как мы их называем, которые погибли в боях за Ленинград, Крым, Таллинн, Киев, Севастополь, Минск............они повинны в голодоморе или геноциде. Если бы это сносили памятники вождям, или памятники несущие в себе советскую символику, то не было бы и шумихи.

Professor написал(а):

прекрасно понимают, почему эстонский народ выбрал перенести памятник

Выбрал эстонский народ? Что в Эстонии был референдум по этому поводу? Среди жителей Таллинна проводился социалогический опрос? Эстноский народ это только те, которые эстонской национальности?

Professor написал(а):

перенести памятник, почему этому памятнику лучше будет на военном кладбище, а не в центре города...

По моему в самом начале, когда заваривалась вся эта "каша", вопрос стоял о сносе, а не о переносе. И что, нельзя было перенести этот памятник более цивилизованно?

Думаю, что если бы Эстония не вступила бы в Евросоюз, она не позволила бы себе поступать таким образом. Еще раз подчеркну, меня возмущает не то, что сделала Эстония, а как это было сделано.

Отредактировано Дядька-1 (18-05-2007 14:57:13)

45

Мне запомнились слова человека принимавшего участие в планировании демонтажа памятника советскому солдату (или что-то в этом роде) во Львове . Так вот, на вопрос: Как можно сносить памятник людям осовободившим страну от окупации фашизмом, он ответил: давайте также поставим памятник фашистам за осовобождение страны от окупации коммунизмом... Вернее, правильнее было бы сказать - коммунистами, т.к. до куммунизма мы так и не дожили  :)
А лично моё мнение, то памятники никого не трогают, хотя могут и раздражать, но это уже зависит от политики нации.

Отредактировано Valerych (18-05-2007 15:39:39)

46

Valerych написал(а):

давайте также поставим памятник фашистам за осовобождение страны от окупации коммунизмом... Вернее, правильнее было бы сказать - коммунистами, т.к. до куммунизма мы так и не дожили

Валерыч, и ведь если бы они тогда победи ли бы, то памятники им стояли бы  :) . Интересно, их бы тоже потом сносили бы?

47

Ребята, не путайте кислое с пресным. Памятники солдатам и коммунистам или коммунистическому строю это две большие разницы!!! Премьер Эстонии сказал, что снести памятник нужно обязательно, потому как там лежат кости собак, а не солдат, а потом, почему этот вопрос возник перед выборами??? И почему представительства в парламенте демократической эстонии лишена половина населения этой страны? И почему, когда шел разговор об перенесении памятника с Союзом ветеранов Эстонии, резко прекратились разговоры и принято было решение О СНОСЕ!!!!!! Это уже потом, чтоб окончательно не упасть в глазах Эуроппы эстонцы решили перенести памятник...... Ответ был конкретный. Море цветов у памятника,  море цветов в сетке, которой огорожено место , где раньше стоял памятник. Солдаты, которые погибли за освобождение Эстонии, а не за восстановление режима Сталина, не должны быть предметом спекуляции!!!!!!!!! Эстония не имеет права сносить памятники. Если она в Европе, то должна поддерживать все документы и хартии, принятые Советом Европы. А там есть и про памятники погибшим!!!!!!!!!!!!!! И не стоит говорить про "эстонский народ! так как это все граждане страны, а их не спрашивали!!!!!!!!! Очень многие эстонцы были против этого!!!!!!!!!!

48

Все похоже на то, что сначала две первые головы гидры (коммунизм и фашизм) боролись между собой. Сначала одна поднадавала другой, а потом же сама и зачахла, а теперь третья голова (национализм) "играет первую скрипку". К сожалению ни фашизм, ни коммунизм, ни национализм не побеждены полностью, и навряд ли будут побеждены. А раз так, то подобные инциденты будут преследовать нас постоянно. Только изгнанники и изгнанные будут меняться местами вот и все :( .

49

Львов написал(а):

Премьер Эстонии сказал, что снести памятник нужно обязательно, потому как там лежат кости собак, а не солдат, а потом, почему этот вопрос возник перед выборами???

Приведи первоисточник.

Львов написал(а):

Солдаты, которые погибли за освобождение Эстонии, а не за восстановление режима Сталина, не должны быть предметом спекуляции!!!!!!!!!

Солдаты защишали свои дома и семьи.
Уничтожали фашизм, как явление.

Львов написал(а):

И почему представительства в парламенте демократической эстонии лишена половина населения этой страны?

В парламенте есть представители русских эстонцев.

Львов написал(а):

Эстония не имеет права сносить памятники.

А Россия имеет?

Сначала надо навести порядок в своем доме, уж потом наводить мировой.порядок .

50

Дядька-1 написал(а):

К сожалению ни фашизм, ни коммунизм, ни национализм не побеждены полностью, и навряд ли будут побеждены.

Важно, чтобы это не стало идеологией государства.
Победить это действительно невозможно, а вот свести потери в минимуму - да.

51

Vladimir написал(а):

Важно, чтобы это не стало идеологией государства.
Победить это действительно невозможно, а вот свести потери в минимуму - да.

Ой Володя, дай Бог нашим избранникам понимать это.

52

Дядька-1 написал(а):

Ой Володя, дай Бог нашим избранникам понимать это.

Ну вобщето я говорил про нас.

53

Первоисточник - своими ушами слышал по телеку! Про Ансипа. Про порядок дома - согласен. Но и на других территориях тоже нужно защищать своих!!!!!!!  Насмешил по поводу представительства!!!! Да там половина живущих не имеют права голосовать!!!!!!!

54

Львов написал(а):

Первоисточник - своими ушами слышал по телеку!

Юра.
Да ты чего.
Телевизор стал источником правдивых новостей.
Это что, была прямая речь на русском языке?

55

Львов написал(а):

Насмешил по поводу представительства!!!!

Ты говорил, что нет представительства в парламенте.
Я ответил, что есть.

Вопрос о негражданах не обсуждался.

56

Vladimir написал(а):

Ну вобщето я говорил про нас.

Да :blink: ? Ну извени, не понял  :sorry: ! Исправляюсь  :boast: .

Ой Володя, дай Бог нам понимать это.

57

Россия и Эстония временно помирились
В отношениях России и Эстонии наметилось «перемирие»: РЖД возобновила поставки нефтепродуктов в эстонские порты, был открыт мост через Нарву. Вместе с тем Владимир Путин вновь подверг критике эстонские власти, а бизнесмены из Эстонии продолжают покидать Россию.

Мост из России через реку Нарву был открыт 17 мая накануне саммита Россия – ЕС в Самаре. Напомним, что 15 мая Россия ограничила проезд по мосту грузовиков массой более 13 т. Теперь мост, соединяющий два государства, вновь сможет пропускать 150–200 грузовых автомобилей ежедневно. Правда, как сообщают «Ведомости», с 21 мая запрет может начать действовать вновь.

«Российские железные дороги» сегодня также возобновили поставки нефтепродуктов в порты Эстонии после двухнедельного перерыва, сообщает Delfi. «Это должно было случиться, поскольку было очевидно с самого начала, что Россия не может перенаправить из Эстонии такие крупные объемы. У других портов просто нет мощностей», – сказал источник Reuters в зарубежной компании.

Наступившее «перемирие» между тем может оказаться весьма шатким. Не преминул упрекнуть эстонские власти на завершившемся сегодня саммите президент Владимир Путин. Он потребовал привлечь к ответственности лиц, виновных в том, что убитому в ночь на 27 апреля в Таллине российскому гражданину не была своевременно оказана медицинская помощь.

«В Таллине не просто разгоняли демонстрацию – там убили одного из демонстрантов. Дело не в том, что произошел несчастный случай. Нас беспокоит другое – что человеку не оказали помощь, когда он был ранен», – приводят «Вести» слова президента. «Этот человек на глазах у полиции умирал, – напомнил Путин. – Это сознательное преступление, и мы требуем, чтобы преступники были привлечены к ответственности».

Эстонский бизнес тем временем продолжает покидать Россию. Известный эстонский предприниматель Урмас Сыырумаа принял решение продать свои контрольные пакеты акций работающих в России охранных фирм ЗАО «Альфа-Норд» и A-N Holding, сообщает dv.ee.

«В связи с последними событиями многие эстонские бизнесмены столкнулись с трудностями в бизнесе на территории России, – сказал он. – Поэтому во избежание каких-либо проблем я продаю часть охранного бизнеса другим российским финансовым инвесторам и компаниям. Я не потерял своих партнеров, проблем у меня никаких нет».

новости.

58

Львов написал(а):

Солдаты, которые погибли за освобождение Эстонии, а не за восстановление режима Сталина, не должны быть предметом спекуляции!!!!!!!!!

Не нужно смещать акценты. Речь не о солдатах, а о памятнике "Советскому воину-освободителю". Именно так - отвлеченно. Просто советскому и просто освободителю. И это чисто советское изобретение - могилы в центре города с памятниками, прославляющими силу советского оружия...
От чего освобождали Эстонию? От фашизма. И если бы не фашисты, то пришлось бы освобождать Эстонию от коммунизма.
Эта республика никогда до конца не была социалистической или коммунистической, поскольку раны от советской оккупации так и не зажили.
Разве это кому-то было интересно? Ничуть. Коммунистам было наплевать на желание эстонского народа. А сейчас те же нераскаявшиеся коммунисты, находящиеся у власти в России, забеспокоились о желаниях этого же эстонского народа, которые якобы кто-то не учел.
Почему я не могу говорить, что эстонский народ решил перенести памятник? Потому что не было референдума? Но ведь мнение российского народа выражает не референдум, а представители народа, собирающиеся в Думе. Когда кто-то последний раз спрашивал о чем-то у российского народа с помощью референдума? Россия объявила о разрыве дипломатических отношений с Эстонией и о введении экономических санкций. Это желание россиян? Кто-то провел референдум по этому вопросу? Нет.
Так и в Эстонии в сейме сидят представители народа. Разных национальностей. Они решили, что будут переносить памятник. Вот и всё. Имели ли они право делать это? На мой взгляд, как я уже писал, они имели полное право. Может быть, им нужно было еще кого-то спросить? Россию, например?

Ребята, это все смешно. Яйца выеденного не стоит. Эстонцы решили и сделали. Хочет этого кто-то или нет, Эстония - суверенное государство, и вмешиваться во внутренние дела этого государства является нарушением всех международных норм.

Если в России (может и на Украине, не знаю) сгнивают, ржавеют и рассыпаются такие же памятники воинам-освободителям, если срывают и застраивают их могилы ради неких экономических интересов, то почему бы не заняться наведением порядка в этом вопросе внутри своей страны? А затем, разобравшись со своими проблемами, такая страна сможет показать своим примером, как нужно обращаться с памятью об умерших героях, тогда сможет научить на собственном опыте, как решать такие вопросы. Вполне по-евангельски. Вынь бревно из своего глаза, и тогда поймешь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
:)

59

Львов написал(а):

Да там половина живущих не имеют права голосовать!!!!!!!

Юрчик, ты мог бы привести факты, а не эмоции?
"Половина" - это 50% граждан. Ты утверждаешь, что половина граждан Эстонии не имеет права голосовать?
Подтверди, пожалуйста, это фактами, статистикой, цифрами...
Надеюсь, тебе это не составит никакого труда.
:)

60

Professor написал(а):

Не нужно смещать акценты. Речь не о солдатах, а о памятнике "Советскому воину-освободителю". Именно так - отвлеченно. Просто советскому и просто освободителю. И это чисто советское изобретение - могилы в центре города с памятниками, прославляющими силу советского оружия...

Санечка, ну как же не о солдатах? Ведь памятник там стоял не потому, что это центр города, а на конкретном месте захоронения (по крайней мере так я это понимаю).

Professor написал(а):

Эта республика никогда до конца не была социалистической или коммунистической, поскольку раны от советской оккупации так и не зажили.

Согласен. И они имеею полное моральное право предъявлять за это претензии к России, как правоприемнице СССР. И в этом я их поддерживаю.

Professor написал(а):

Почему я не могу говорить, что эстонский народ решил перенести памятник? Потому что не было референдума? Но ведь мнение российского народа выражает не референдум, а представители народа, собирающиеся в Думе.

А Президент Эстонии, он тоже народный избраник или как? Какая там структура власти? Ведь он дал указ отменяющий решение о сносе-переносе памятника.

Когда Премьер-министр Израиля принял практически единоличное решение об уничтожении еврейских поселений в Секторе Газы и дал это обещание Бушу, многие были против. Но он "продавил" этот закон в кнессете. Для многих это была трагедия. В обществе стало больше трещин. Хорошо, что нынешнее правительство сделало некоторые выводы и приняло закон о том, что без всенародного референдума не будет снесено больше ни одного поселения.
К чему я привел этот пример. Не всегда наши избраники проявляют нашу волю. Давай не будем обобщать  :) .

Professor написал(а):

Если в России (может и на Украине, не знаю) сгнивают, ржавеют и рассыпаются такие же памятники воинам-освободителям, если срывают и застраивают их могилы ради неких экономических интересов, то почему бы не заняться наведением порядка в этом вопросе внутри своей страны? А затем, разобравшись со своими проблемами, такая страна сможет показать своим примером, как нужно обращаться с памятью об умерших героях, тогда сможет научить на собственном опыте, как решать такие вопросы. Вполне по-евангельски. Вынь бревно из своего глаза, и тогда поймешь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН С ТОБОЙ  :yes: ! И Владимир говорит об этом. Но Саша, можно ли было провести этот "перенос" более достойно? Утерев тем самым нос "старшему брату", показав ему пример истинной демократии и культуры. Эстонцы - они же не варвары.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Современная жизнь. » Имеет ли право правительство Эстонии переносить памятник воинам-освобо