Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Современная жизнь. » Имеет ли право правительство Эстонии переносить памятник воинам-освобо


Имеет ли право правительство Эстонии переносить памятник воинам-освобо

Сообщений 91 страница 117 из 117

91

Vladimir написал(а):

А что дороже?
Совесть или материальная выгода?

Володя, в данный момент разговор идет не о совести или материальных выгодах, а о госсударстве в целом. Из-за политиканства некоторых госсударственных мужей, как всегда расплачиваются простые граждане страны, больше всего от этого страдают дети, старики и инвалиды. Все недоборы в бюджет в первую очередь отражаются на них. А вот те, которые приняли решение именно таким способом "расправится" с памятником, скорее всего (имхо) свой хлеб с маслом, да еще и с черной икорочкой на золотом блюдечке с голубой каемочкой не потеряют при любом недоборе в бюджет. Такая вот петрушка получается  :( .

92

Дядька-1 написал(а):

Володя, в данный момент разговор идет не о совести или материальных выгодах, а о госсударстве в целом. Из-за политиканства некоторых госсударственных мужей, как всегда расплачиваются простые граждане страны, больше всего от этого страдают дети, старики и инвалиды. Все недоборы в бюджет в первую очередь отражаются на них. А вот те, которые приняли решение именно таким способом "расправится" с памятником, скорее всего (имхо) свой хлеб с маслом, да еще и с черной икорочкой на золотом блюдечке с голубой каемочкой не потеряют при любом недоборе в бюджет. Такая вот петрушка получается

Толя.
Это все предположения, что и как ели те, кто принимал решение о переносе памятника.
Возможно, что вообще ничего не ели, а вспоминали растрелянных и отправленных в Сибирь погибать эстонцев.

Невозможно этот вопрос оценивать только с точки зрения материальной выгоды.
Так можно дойти до того, что в фашистской Германии безработицы не было, а страна активно развивалась.
Для большинства эстонцев СССР захватчик и эту идею выразило правительство приняв это решение.
Даже понимая, что это может привести к экономическим потерям.

Мораль выше денег.

93

Vladimir написал(а):

Толя.
Это все предположения, что и как ели те, кто принимал решение о переносе памятника.
Возможно, что вообще ничего не ели, а вспоминали растрелянных и отправленных в Сибирь погибать эстонцев

Возможно и не ели, да это и не принципиально важно. Важно, что от не правильных решений мужей, страдает народ.

Ну вот скажи ты мне, ну при чем здесь Советская Власть и память о воинах - освободителях. Если бы это снесли (таким способом) памятник НКВД или там т. Сталину например или еще кому то либо, кто, или что, напоминало бы об растрелянных и отправленных в Сибирь эстонцев, так и никто бы и не пикнул бы скорее всего.  Это памятник был поставлен солдатам, которые погибли освобождая город Таллинн, во время второй мировой войны.
Честно говоря я не совсем понимаю, почему ты оправдываешь способ переноса - вспоминаниями о растрелянных и отправленных в Сибирь эстонцев.

Vladimir написал(а):

Невозможно этот вопрос оценивать только с точки зрения материальной выгоды.
Так можно дойти до того, что в фашистской Германии безработицы не было, а страна активно развивалась.
Для большинства эстонцев СССР захватчик и эту идею выразило правительство приняв это решение.
Даже понимая, что это может привести к экономическим потерям.

Вопрос о памяти нужно рассматривать в первую очередь, с точки зрения совести.

Vladimir написал(а):

Мораль выше денег.

А совесть выше морали  ytgb6y .

94

Дядька-1 написал(а):

Возможно и не ели, да это и не принципиально важно. Важно, что от не правильных решений мужей, страдает народ.
Ну вот скажи ты мне, ну при чем здесь Советская Власть и память о воинах - освободителях. Если бы это снесли (таким способом) памятник НКВД или там т. Сталину например или еще кому то либо, кто, или что, напоминало бы об растрелянных и отправленных в Сибирь эстонцев, так и никто бы и не пикнул бы скорее всего.  Это памятник был поставлен солдатам, которые погибли освобождая город Таллинн, во время второй мировой войны.
Честно говоря я не совсем понимаю, почему ты оправдываешь способ переноса - вспоминаниями о растрелянных и отправленных в Сибирь эстонцев.

Этот пример уже приводился.
Ну так и вернемся к нему.
пример 1.

невозможно судить по картинке , только рассматривая ее одну часть.
Ну как в пазле скажем.

Пример 2.

Живет, скажем в своем большом доме, большая семья.
Несколько поколений, живут, своей жизнью, никого не трогают.
Конечно , не без проблем.
есть там и консерваторы, есть и леваки.

И вдруг в их дом врываются грабители и воры.
Кого-то сразу убили, кого-то в Сибирь отправили, кого-то заперли  в комнате, чтобы не мешался.
Установили свои порядки и законы.
Власть, понимаешь новая.
Кто-то сопротивлялся захватчику, кто-то принял и служил этим захватчикам, кому все было по барабану.
А потмо пришел другой бандит и выгнал первого бандита.
Кого отпарвил в тюрьму, тех, кто активно сотрудничал и ансаждал власть первых бандитов расстрелял.
Так прошло в этом домк несколько лет.
А потмо первые бандиты вернулись и выгнали второго бандита, назвав эту операцию освобождением.
Что первому, что второму, в общем то было плевать на людей живущих в этом доме, потому что и та ситема и другая была дьявольская и не думали они о том, что люди живые и что их никто не звал.
А потом первые бандиты окупировав вторй раз дом жили там много лет пока их не выгнали.
А сейчас предъявляют претензии, уже напрочь забыв о том, сколько горя и несчастья они принесли в этот дом.

Такая вот история, брат.

95

Vladimir написал(а):

Такая вот история, брат.

Я б стобой полность согласился бы брат, если бы разборки этих бандитов имели бы только локальный статус и затрагивали бы только суверинитет маленькой Эстонии. Тогда с чистой совесть можно сносить любые памятники враждующих между собою братков, а я бы еще за это и аплодировал бы мужам Эстонии. Только вот "красный" бандит по отношению к "коричневому" бандиту в дом не врывался, а стал соседом в коммуналке на основе обоюдно-согласного договора. Так вот, пацаны, которые сложили свои головы за освобождение своей же коммунальной квартиры от, действительно захвативших ее, "коричневых" бандитов, не повинны в том, что новый сосед Эстонии повел себя "буро" и кровожадно. Есть такие понятия как совесть и честь, а есть такие как глупость и популизм.

Академик Михаил Бронштейн предостерегал тогда эстонских государственных правителей, что за этими событиями последуют санкции, однако к этим предостережениям не прислушались.  Не думаю, что данный академик был единственный эстонец, кто предостерегал государственных правителей от подобного шага. Да и российская сторона говорила о неправильности подобного шага. Но национализм был поставлен во главу дела. Для государственных мужей это недопустимо. В первую очередь они должны думать о своем народе, а уж потом о своих взглядах. Я думаю, что при правильном подходе к этой проблемме, можно было бы даже перезахоронить останки этих воинов с почестями на их Родине, а в Таллинне просто поставить памятник или даже мемориальную доску о всех солдатах погибших во время Второй мировой войны, включая и ту и другую сторону. Компромисс всегда можно найти, было бы желание. Уверен, что Россия не встала бы в "позу" при правильном подходе к этому вопросу со стороны Эстонии. Взаимоотношения между Россей и Германией могут послужить для этого примером.

Володя, прошу тебя, не оправдывай глупость одних, мерзостью других.

96

Бронзовый Солдат обрушил экономику Эстонии

Россияне проголосовали рублем против националистической политики Таллина

Эту печальную новость для прибалтийской страны озвучил вчера мэр Таллина Эдгар Сависаар, подводя итоги уходящего года.
В 2007-м промышленность Эстонии действительно сильно пострадала, ВВП уменьшился, инфляция выросла… Господин Сависаар считает, что не надо быть крупным экономистом, чтобы понять причины кризиса: «Сократился поток туристов, пострадали лесная и обрабатывающая промышленность, производство продуктов питания, — посетовал мэр. — Из-за уменьшения числа туристов потерпел урон гостиничный бизнес как в Таллине, так и во многих центрах отдыха по всей стране. Перенос Бронзового Солдата, испортивший отношения с Россией, — главная причина экономического спада в стране».

«КП», кстати, предупреждала о таких последствиях. А в ноябре даже провела акцию «Я не еду в Эстонию» («КП» от 6.11.2007), предложив отечественным туристам в знак протеста против переноса Бронзового Солдата отказаться от поездок в Эстонию. И нас поддержали тысячи россиян.

Справедливости ради стоит отметить, что мэр Таллина первым из эстонских политиков признал, что «перенос памятника солдату был крайне дорогостоящей ошибкой». По мнению некоторых эстонских специалистов, из-за апрельских событий маленькая прибалтийская страна ежегодно будет терять по 363 млн. долларов.

— Мне говорили, что латвийские бизнесмены хотят установить памятник Ансипу за содействие более быстрому развитию экономики Латвии, — горько пошутил Эдгар Сависаар. — В последнем квартале рост ВВП в Латвии был в два раза выше, чем в Эстонии. Надо будет учиться хозяйствовать в ситуации, когда экономический рост падает, а инфляция растет.
http://news.mail.ru/politics/1532834/

97

Перенос любых памятников на территории Эстонии - дело самой Эстонии. Но если это памятник жертвам, которыми заплатила Россия за свою независимость (свыше 20 миллионов человек), то перенос такого памятника БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с Россией, куда перенести и как (как это делают в Польше, Германии), есть национальное оскорбление. Если бы молитвенный дом нашей Церкви или храм на территории какой-нибудь страны разрисовали свастикой, нецензурщиной, перебили стёкла и т.д, это было бы оскорбление Бога.

Отредактировано Talveg (20-12-2007 08:38:27)

98

Talveg написал(а):

Но если это памятник жертвам, которыми заплатила Россия за свою независимость (свыше 20 миллионов человек), то перенос такого памятника БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с Россией, куда перенести и как (как это делают в Польше, Германии), есть национальное оскорбление.

Наверно точнее бы было сказать СССР заплатил, а перенос без согласования с Россией, как правоприемницы СССР, есть национальное оскорбление.

Мое мнение, что такой шаг, именно ТАКОЙ, а не ЭТОТ - это оскорбление всех пятнадцати республик бывшего СССР. Неважно где сложили головы солдаты той войны, любой памятник посвященный ВОВ - это память об этих солдатах. Германия являет собой замечательнейший пример истинного уважения и демократии в этом вопросе!

99

Насчёт Германии и Польши: разъясняю свои двусмысленные слова - в Германии и Польше уважают память павших воинов, а все переносы памятников согласовываются с Россией.

100

Россияне не хотят встречать Новый год в Эстонии

Число российских туристов, желающих провести праздник в Эстонии, сократилось в несколько раз.

Число российских туристов, намеренных встретить Новый год в Таллине, сократилось в 5 раз по сравнению с прошлым годом. Как передает Интерфакс, несмотря на активную рекламную кампанию, в частности, в Москве, вместо 10 специальных поездов, в этом году в Таллин поедут только 2. Они доставят в Эстонию 450 россиян. Резкое падение спроса эстонская пресса связывает с переносом из центра Таллина памятника советскому Воину-освободителю и перезахоронением праха советских солдат из Братской могилы на холме Тынисмяги.

http://news.mail.ru/economics/1537184/

101

Очень захотелось тоже добавить свои мысли. Это все мерзко и противно. Для тех кто лежат под эти памятником, была только одна мораль на то время: они защищали свою землю, свой дом, своих детей., и я думаю они заслужили хотя бы этим, что бы после их смерти, над их могилой не кружила стая политиков выражая свой национализм и др. интересы, таким вот способом. Исторически сложилось, что могила находится на данном месте, прошло много времени и это уже просто надругание, то что ее перенесли. Спрашивается, уважаемые эстонцы - что же Вы раньше, в течении больше 50 лет не чувствовали себя угнетенным народом, а тут вдруг вот... Останки солдат, все равно какой национальности, в любой стране защищавшие свои дом и детей, по всем законам человеческой морали и этике имеют полное право покоиться в мире!

102

Россия охладила пыл русофобов Прибалтики
Из-за сноса «Бронзового солдата» и ухода части российского бизнеса рост ВВП Эстонии упал почти вдвое. Напротив, Латвия после восстановления отношений с Россией испытывает экономический бум. Россия доказала, что у неё есть существенные рычаги давления на руководство стран Прибалтики, способные умерить русофобский пыл местного руководства.

Перед новым годом главный борец с памятником Воину-освободителю в Таллине премьер-министр Эстонии Андрус Ансип провёл пресс-конференцию, где рассказал об итогах года. В качестве достижений он назвал вступление в Шенгенскую и зону и экономические достижения. «Экономика растет, в этом году рост ВВП 6,4%. Мы снова приняли консервативный бюджет с профицитом», — сказал Ансип. Примечательно, что историю с демонтажём памятника, с идеей которой он носился целый год, премьер обошёл стороной.

Причину «забывчивости» Ансипа объяснил его главный оппонент, лидер оппозиции и мэр Таллина Эдгар Сависаар. «Сократился поток туристов, пострадали лесная и обрабатывающая промышленность, производство продуктов питания. Из-за уменьшения числа туристов потерпел урон гостиничный бизнес как в Таллине, так и во многих центрах отдыха по всей стране. Перенос Бронзового Солдата, испортивший отношения с Россией, — главная причина экономического спада в стране», — сказал Сависаар.

По словам Сависаара, потери от ухода части российского бизнеса, уменьшения транзита российского сырья и сокращения поставок эстонских товаров России после демонтажа монумента составили 363 миллионов долларов. Что касается роста ВВП, то за последние семь лет он постоянно превышал отметку в 9%. Так что похвастаться борцу за «историческую правду» здесь, на самом деле, нечем. Никаких объективных причин для спада не было, и замедление роста ВВП произошло именно в момент практически полного разрыва отношений с Россией.

В похожей ситуации полтора-два года назад была и Латвия, которую эстонская оппозиция теперь ставит Ансипу в пример. После бесконечных маршей эсэсовцев, оскорбительных для русских жителей страны высказываний экс-президента Вайры Вике-Фрейберги насчёт «водки, воблы и икры» Россия приняла ряд мер. Вслед за крылатым выражением Владимира Путина про «уши мёртвого осла» вместо Пыталовского района Псковской области Россия показала, что Латвия больше не сможет без последствий для себя восхвалять нацизм и возводить русофобию в ранг государственной политики. Как показало время, часть рычагов давления оказались действенными.

Во многом в ответ на слова и действия латвийских властей российская сторона практически перестала использовать мощности порта Вентспилс. Из-за отсутствия поступлений российской нефти порт практически встал. То же самое произошло с портами в Риге и Лиепае. Российские грузы пошли частично через новый порт Усть-Луга, а частично – через Литву, Эстонию и Финляндию. Потери для экономики Латвии оказались существенными, и сотни тысяч её граждан устремились на заработки в Западную Европу.

Видя это, руководство Латвии начало долгожданный диалог с Россией. Главным их итогом стало подписание и ратификация пограничного договора, в котором латвийская сторона отказалась от претензий на Пыталовский район. Истерические вопли националистов не помогли – Верховный суд признал, что пограничный договор соответствует конституции. После этого бывший теперь уже премьер Айгарс Калвитис не раз встречался с российскими руководителями, а новый президент Валдис Затлерс назвал выстраивание отношения с Москвой одним из своих приоритетов.

Конечно, в отношениях России и Латвии далеко до идиллии, ибо пока не решён вопрос об улучшении положении русскоязычного населения и присоединению страны к ДОВСЕ. Но начало диалога по сравнению с полным его отсутствием – уже прогресс, который отразился и на экономике Латвии. Резко пошёл вверх товарооборот с Россией, латвийские порты Латвии стали чаще использоваться для транзита российских грузов, пошёл в страну и российский бизнес. Итог – рост ВВП Латвии в 2007 году составил более 11% — выше, чем в прошлом и позапрошлом.

Не стала Эстония учиться на ошибках соседа и в политической области. Пока эстонцы не ввели 60-процентное преподавание предметов в русских школах на эстонском языке, на улицах Таллина было тихо. Латвия, где соответствующих закон начал действовать ещё в 2004 году, два года бурлила. Однако премьер Ансип решил перещеголять соседей в градусе ненависти ко всему российскому, и в результате Таллин превратился в арену таких погромов, которых в новейшей истории стран Прибалтики ещё не было.

Упорный отказ Эстонии снять претензии на Печорский район Псковской области не сулит Эстонии ничего хорошего. Как и Латвия в вопросе Пыталово, Эстония оказалась в данном вопросе в полной изоляции – «исторически подкреплённые» амбиции Таллина не находят поддержку даже в Евросоюзе, который в большинстве случаев защищает страны Прибалтики от обоснованных претензий со стороны России. Всё-таки антироссийский курс Еврокомиссии имеет свои пределы, которые она переступать не хочет.

Таким образом, последовательный курс властей Эстонии на обострение отношений России и разжигание недовольства среди собственного русскоязычного населения уже в значительной мере привёл страну в тупик. Напротив, Латвия доказала, что диалог с Россией вести можно, как бы труден он не было, и результат не замедлил сказаться. Россия же уже второй раз за последние годы продемонстрировала, что у неё всё-таки есть действенные рычаги давления на руководство прибалтийских стран, положивших русофобию в основу самого существования своих государств.

Рига показала Таллину пример, а эстонские власти и избиратели должны выбрать – начать ли им трудный диалог с Россией или ввергнуть страну в пучину экономического, а также внутри- и внешнеполитического кризисов.
http://news.mail.ru/politics/1541828/

103

Дядька-1 написал(а):

Только вот "красный" бандит по отношению к "коричневому" бандиту в дом не врывался, а стал соседом в коммуналке на основе обоюдно-согласного договора.

Стоит ли повторять вложенное в голову в школе в агитучебниках о славной миссии советского народа по построению светлого будущего.
Ну, вошли туда, куда не приглашали, ну, убили там народ, так они ж сами глупые и виноваты.
А мы орлы, всех приведем в светлое будущее железной рукой.
Что-то мне это напоминает.

Вот мнение эстонской стороны.
Правда, в этом конфликте, Эстонию никто и не спрашивает.

Советская и немецкая оккупации в Эстонии

Советский Союз оккупировал Эстонию 17 июня 1940 г., аннексировав ее 6 августа того же года. Летом 1941 г. советским режимом в Эстонии были проведены массовые репрессии. В июне 1941 г. более 10 000 граждан страны, в том числе русские и евреи, были депортированы в отдаленные районы Советского Союза. Демократические государства мира никогда не признавали советской оккупации. Когда началась война между Советским Союзом и Германией, советская власть мобилизовала около 50.000 эстонцев в призывном возрасте. Части из них удалось уклониться от призыва, а примерно 32.000 человек были отправлены в "трудовые" лагеря, где их держали насильно до конца 1942 г. Тысячи мобилизованных погибли в этих лагерях от голода, непосильной работы и эпидемий. В 1942 г. из эстонцев, вывезенных в Советский Союз или живших там до войны, был сформирован 8-й стрелковый корпус Красной армии.

Летом 1941 г. тысячи эстонцев ушли в леса, спасаясь от депортации и принудительной мобилизации. Тысячи мужчин также бежали в Финляндию, где они вступали в финскую армию. Перед самым отступлением органами НКВД было убито 2.000 человек. За советской оккупацией в июле 1941 г. последовала немецкая. Она продолжалась до 1944 г. За эти 3 года было убито около 8.000 жителей Эстонии. Более 20.000 граждан других стран Европы, в том числе множество евреев, а также советских военнопленных, погибли в нацистских лагерях на эстонской земле. В августе 1942 германским руководством было санкционировано формирование Эстонского легиона в составе "Ваффен-СС". В нарушение международного военного права началась мобилизация эстонцев. Нашлись и добровольцы, которые пошли на сотрудничество с немецкими оккупантами. В январе 1944 г. началось наступление Красной армии в направление Эстонии с востока. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля 1944 г. последний премьер-министр Эстонской Республики Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. Улуотс, как и другие эстонские политики, видел в борьбе с Красной армией возможность предотвратить новую советскую оккупацию и восстановить после окончания войны независимость Эстонии.

К весне 1944 г. примерно 32.000 человек были мобилизованы в немецкую армию. Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-я дивизия, состоявшая из 15.000 человек, призванных для военных действий на фронте. В августе 1944 г. были мобилизованы молодые люди 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-ой дивизии, 3.000 молодых людей в возрасте 16-17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 г. было мобилизовано примерно 38.000 человек.

Вторая советская оккупация

Первый монитор будущего поступил в продажу
Межгород с мобильника: цена рухнет в пять раз
Сертификаты ’Эльдорадо’ вне закона
22 сентября 1944 г. Красная армия заняла Таллинн. С башни Длинный Германн был сорван национальный триколор и поднят красный флаг. Кровавые бои на Моонзундских островах длились до конца ноября. 24 ноября 1944 г. была захвачена южная точка острова Сааремаа и тем самым оккупация Эстонии Советским Союзом была завершена. Советский аппарат власти прибыл в Таллинн 25 сентября 1944 г. Его целью была полное уничтожение эстонской государственности и национальной элиты. В 1944-53 гг. десятки тысяч эстонцев были отправлены в лагеря ГУЛАГа или депортированы. Примерно 70.000 эстонцев были вынуждены покинуть свою родину. Они бежали в Швецию и в Германию, где оказались в лагерях перемещенных лиц. Тысячи погибли в волнах штормового Балтийского моря, корабли и лодки беженцев бомбили советские самолеты. Несмотря на оккупацию Эстонии Советским Союзом, демократические государства продолжали признавать Эстонскую Республику и ее иностранные представительства в Соединенных Штатах и Великобритании. В 1991 г. независимость Эстонии была восстановлена и многие страны, включая США, Великобританию и Канаду, возобновили дипломатические отношения с Эстонской Республикой. 1991 год - это год окончания Второй мировой войны для Эстонии. Последние оккупационные войска были выведены из страны 31 августа 1994 г. Эстония потеряла во Второй мировой войне около 200.000 человек, т. е. 20 процентов своего населения.

http://www.regnum.ru/news/392029.html

104

Защитникам Бронзового Солдата грозит тюрьма
Сегодня в Эстонии начинается суд над людьми, которые пытались отстоять памятник на холме Тынисмяги

…Вот шутили мы насчет того, что все телефоны в Эстонии прослушиваются, — и дошутились. Приходит в один прекрасный день письмо из полиции безопасности. Так, мол, и так: сообщаем, что в апреле 2007-го мы вторглись в вашу частную жизнь и зафиксировали контакты с лицами, которые находятся под следствием, и собираемся хранить эту информацию целых 25 лет…

— И что теперь делать? Вешаться?

— Не надо! — флегматично говорит «мой» следователь Свен Сихварт и показывает выписку из дела № 07730000192, из которой следует, что перед началом апрельских беспорядков я два раза разговаривала по мобильному телефону с подсудимым Максимом Ревой.

— Неправда! — возмутилась я. — Гораздо больше, чем два!

Сихварт дипломатично промолчал. Еще бы, если бы ему и его коллегам удалось «пришить» к делу тот факт, что Максим звонил мне из Страсбурга, где за неделю до переноса памятника стоял перед ПАСЕ в пикете с плакатом «Не трогайте наших ценностей!», — это был бы ТАКОЙ подарок Европе, что весь судебный процесс пошел бы кувырком! То, что «дозорных» обвинили в организации не госпереворота (как Бадри Патаркацишвили), а всего лишь массовых беспорядков, все-таки внушает надежду. А то сценарий событий и особенно усмирения их — у Грузии с Эстонией совпадал бы до последней полицейской дубинки…

— А о чем именно мы говорили с Максимом Ревой? — задала я уточняющий вопрос следователю Сихварту.

— Я не знаю, — поднял он на меня свои синие глаза. — У нас ведь распечаток разговоров нет. — В его голосе явно чувствовалось сожаление (он кривил душой: все обвинительное заключение как раз на сплошном пересказе телефонных разговоров и строится. — Авт.).

— Зачем же вы тогда вообще сообщали о том, что меня подслушивали?

— Это ваше конституционное право — знать, что все ваши звонки зафиксированы, — невозмутимо объяснил следователь.

И вот теперь я с этим знанием живу. Жить нам с ним довольно весело — то мобильный телефон откажется работать, то сигнализация в квартире включится не по делу. А недавно был еще случай: везет меня по Таллину знакомый на своей машине. Вдруг нас с мигалками и сиреной теснит к обочине полиция. Что мы нарушили? А полицейский подходит к водителю и говорит: «Предъявите, пожалуйста, документы… вашего пассажира!» То есть — меня!

Товарищи полицейские, не надо лишний раз о себе напоминать, я про вас и так помню! Всегда. И совсем даже не смеюсь над вашей трудной работой — то «хвостами» по улицам ходить, то чужие разговоры подслушивать. В конце концов вы только исполнители. Идеологию государства, которое судит сегодня тех людей, которые чуть больше полугода назад пришли на холм Тынисмяги защищать свою честь и память, вырабатывали не вы, а другие.

Кого судят?

Напомним имена тех, кто предстанет сегодня в Таллине перед судом. Их четверо: три человека представляют «Ночной дозор» — общественную организацию, пытавшуюся уберечь эстонские власти от неверного шага, один — 18-летний Марк Сирык — российскую организацию «Наши». Его история — самая трогательная, потому что этот парень, родившись в 1989-м, не имеет абсолютно ничего общего ни с советской действительностью, ни с советским менталитетом. Его жизненная позиция сформировалась в независимой Эстонии и питалась тем, что он видел, будучи представителем национального меньшинства в моноэтнической стране. Поначалу, сразу после ареста, его грозно именовали «комиссаром» «Наших» — надо же было как-то объяснить обществу, почему массовые беспорядки в государстве смог организовать какой-то школьник! Потом оказалось, что комиссаров у «Наших» — целых 600, а у самого Марка — «царская» болезнь — гемофилия, поэтому из тюрьмы его пришлось выпустить под подписку о невыезде. Но день, когда он стал по-настоящему взрослым, случился не тогда. И даже не в тот миг, когда его арестовали по пути на выпускной экзамен. Двумя месяцами раньше, 23 февраля 2007 года, когда он, надев плащ-палатку, в 5 утра шел по темному городу, чтобы встать в почетный караул около Солдата. Потом этот его «подвиг» — застыть в военной форме возле памятника — пытались повторить многие другие «Наши», за что их сейчас массово не пускают в Евросоюз. «Запрет на 10 лет!» — с видимым удовольствием обещает пресс-секретарь эстонского министерства внутренних дел. Но тот февральский проход в плащ-палатке по ночному Таллину был самым рискованным и самым трудным, потому что был первым.

Второй подсудимый — 62-летний журналист Димитрий Кленский, многие российские телезрители помнят его по передаче «К барьеру!», в которой он «уложил на лопатки» Валерию Новодворскую. Потомственный гражданин Эстонской Республики, говорящий на эстонском лучше многих эстонцев, — такого горячего сторонника эстонской независимости, как он, в конце 80-х еще надо было поискать. Сделать врагом Эстонии очевидного союзника требует действительно большого искусства…

В третьем подсудимом — 34-летнем Дмитрии Линтере — и вовсе течет эстонская кровь. Это его лицо российские телезрители чаще всего видели на экранах телевизоров, глядя репортажи о таллинских «бронзовых» событиях, — что ему, собственно, теперь и ставят в вину. Дипломированный психолог, умудрившийся выписать в тюрьму «Комсомолку» (!), когда-нибудь он напишет мемуары о том, как ему пришлось стать политзаключенным. Но это будет потом, когда он докажет в суде, что, идя на стихийный митинг протеста с женой и трехмесячным ребенком в коляске, никак нельзя было «желать кровопролития и быть организатором массовых беспорядков»…

Четвертого персонажа, 33-летнего Максима Реву, и вовсе пытаются сделать кардиналом Ришелье. В полиции безопасности никак не могут понять — ну почему он вдруг пошел дежурить ночами у «бронзового истукана»? Я могу рассказать, почему. Потому что один его дед, имея медаль «За оборону Сталинграда», закончил войну под Варшавой. Другой покоится на таллинском военном кладбище — буквально в десяти метрах от того места, где теперь стоит Солдат. А родной дядя его отца в 1941-м погиб в самом центре Таллина — через дорогу от холма Тынисмяги, где Бронзовый Солдат стоял раньше. «Я Максима с трехлетнего возраста к нему водил, для него слово “эсэсовец” было самым страшным словом, которым можно было оскорбить!» — рассказывал мне его отец, Валентин Михайлович. Оба дедушки Максима Ревы выиграли войну — и он это знал с детства. Поэтому вполне логично, что свою маленькую дочку он однажды тоже привел к памятнику. «Сегодня же не праздник, почему здесь опять люди и цветы?» — спросила та. Объяснил доступным языком: «Помнишь, ты смотрела фильм про концлагерь и солдата, который спас девочку? Так вот, это памятник тому самому солдату. А плохие люди хотят его унести, чтобы забыть о той девочке». Дочка заплакала: «Папа, этого делать нельзя…» И через два дня Максим провел в дозоре свою первую ночь.

За что?

Обвинительное заключение, с которым сегодня выступит государственный прокурор Лаура Вайк, уже попало в Интернет, поэтому насладиться им может каждый. Построено оно исключительно на данных телефонной прослушки и перлюстрации электронных писем. После длинного перечисления: этот звонил тому, а тот ответил следующему — следует вывод: «долгосрочная деятельность Линтера, Кленского и Ревы заключалась в обеспечении готовности многих людей принять участие в массовых беспорядках путем формирования соответствующих умонастроений». Линтер формировал их, давая интервью российской прессе, в деле фигурируют фамилии журналистов почти всех московских изданий. Кленский рассылал заявления: «Ночной дозор» предупреждает — если монумент на Тынисмяги не оставят в покое, это может спровоцировать в обществе взрывоопасную ситуацию вплоть до массовых беспорядков". Как в воду глядел! Но предупреждать не значит организовывать… Преступление Максима Ревы состоит в том, что он напечатал листовки, самой криминальной фразой в которых является следующая: «Разве солдаты для того проливали кровь, чтобы мы смотрели, как надругаются над их могилами?» (под этим и сегодня подпишется каждый. — Авт.), а еще (так в тексте обвинения): «подучивал людей кричать “Позор!” и “Фашисты!”. Как будто до встречи с Максимом люди этих слов не знали….

У Марка Сирыка во время обыска дома нашли две книги: “Стань активным” и “Технология социальных манипуляций и методы противодействия” — и полностью перевели их на эстонский язык, чтобы предъявить суду и подтвердить серьезность его намерений. Не надо смеяться, в обвинении есть факт поубийственнее: разговаривая по Интернету, 18-летний старшеклассник “похвалился, что он российский шпион, который маленькими шажками совершает переворот”… Не правда ли, тянет на чистосердечное признание?

Всех четверых пытались уличить в самом страшном — связях с Россией. Нашли: Линтер пытался получить оттуда помощь в виде георгиевских ленточек, а Сирык — плащ-палатками. Шутки шутками, но это обвинение тянет на 5 лет тюрьмы… Подсчитан ущерб, который эти четверо подсудимых будто бы нанесли Эстонской Республике, — 25 миллионов крон (больше двух миллионов долларов) — столько эстонское правительство выплатило хозяевам разгромленных магазинов. О том, кто был истинным подстрекателем этих погромов, в обвинительном заключении не говорится.

Мир наоборот

Все эти глупости кажутся очевидными только нам или их замечают и эстонцы тоже? На самом деле трезвомыслящих людей здесь гораздо больше, чем кажется, и время от времени их голоса прорываются на страницы печати. Но в основном все молчат. И от этого особенно больно. Снится мне, например, под Рождество грустный сон: будто бы сидим мы в кафе с моим эстонским другом-журналистом Тоомасом, с которым до апрельских событий продружили почти 20 лет, и он мне говорит: “Ну прости нас, пожалуйста, за Солдата…” И я просыпаюсь. От слез — во-первых, потому что это происходит не наяву, а во сне, а во-вторых, потому что после того, что случилось в апреле, мы с ним друг другу больше ни разу так и не позвонили… Год назад, в январе 2007-го, я рассказывала ему по пунктам, что произойдет, если эстонское общество согласится с планами премьер-министра Андруса Ансипа переместить памятник. Что русские выйдут на улицы выражать протест, потому что в отсутствие в СССР свободы вероисповедания роль главного религиозного праздника взял на
себя День Победы, поэтому оскорбить русских этим днем — все равно что снести мечеть в мусульманском квартале. Но Тоомас, к голосу которого могла прислушаться вся Эстония, промолчал. И лично для меня это — самая горькая потеря… Я скучаю по тем временам, когда русские с эстонцами дружили. Думаю, и они по нам тоже. Что же нам теперь делать?

Ну напортачили. Ну струсили и не остановили своих политиков — одни. Ну наломали дров и вместо правительства набили морды таллинским витринам — другие. Но можно же было затормозить это колесо и не позволить ему катиться дальше! Увы… И вот с какими итогами эстонское общество подошло к началу этого судебного процесса:

По подозрению в убийстве Дмитрия Ганина — 19-летнего российского гражданина, который погиб в ту ночь, когда казнили Солдата, было задержано 13 эстонских скинхедов. И ВСЕ ОНИ были почти сразу же выпущены на свободу.

За два вечера апрельских беспорядков полицейские увезли с улиц и избили в портовых терминалах более 1000 человек. 53 из них, заручившись поддержкой эстонского Центра информации по правам человека и справками из травмпунктов, написали заявления в прокуратуру. И АБСОЛЮТНО ВСЕ получили отказы. Напротив, полицейским, принимавшим участие в подавлении “русского бунта”, были выписаны премии, а некоторым, особо отличившимся, выданы медали. Героями стали не те, кто защищал памятник и свою версию истории, а те, кто кричал “На колени!” и стягивал прохожим руки пластиковыми стяжками. Более того, теперь эстонское министерство внутренних дел этот беспредел собирается узаконить, сочинив свод законов под названием “бронзовый пакет”. В нем все учтено — и наручники из подручных материалов, и запрет закрывать масками лица на митингах, чтобы легче было опознавать бунтарей по фотографиям. Что же касается водомета для разгона демонстраций, то его даже узаконивать не пришлось. Его решили купить заранее, чтобы не занимать у соседей-латышей, как было в прошлом апреле.

“Могила вашего отца осквернена не была”, — ответил эстонский государственный суд дочерям капитана Сысоева, прах которого был похоронен на Тынисмяги, но при раскопках в 2007 году таинственным образом исчез (может, и не случайно исчез, ведь дочери Сысоева — единственные из родственников, кто обещал достучаться с жалобами на Эстонию до Евросуда. — Авт.). “Я так устал от судебной подлости!” — сорвалось с языка у одного моего знакомого юриста, который пытался найти выход из всех лабиринтов этого судебного беспредела. Он знает, о чем говорит: так и не добился правды бывший тюремный охранник Максим Демидов, уволенный за то, что 26 апреля 2007 года ПОСЛЕ работы пришел к Солдату выразить свой протест и тем самым “опорочил репутацию всей эстонской тюремной системы”. Продолжает судиться с полицией пресс-секретарь “Ночного дозора” Лариса Нещадимова: вытащив ее из машины и обезобразив руки синяками, ее еще и оштрафовали за то, что она “оказала сопротивление” полицейским! История же другой активистки “Ночного дозора”, Светланы Кунгуровой, вообще кажется форменным издевательством! В конце марта — Солдат тогда еще стоял на своем месте — один эстонский деятель по имени Юри Бем решил публично возложить к его ногам венок из колючей проволоки. Светлана пыталась этому помешать, полагая, что это называется осквернением памятника, — в результате чего получила сотрясение мозга. В возбуждении дела против Юри Бема, который шел тараном на толпу с опасным предметом, ей отказали. Прошло полгода. И что же? Теперь ее вызывают на допрос по этому же самому эпизоду, но уже… в качестве подозреваемой, которая избила Бема, пришедшего к памятнику с благими намерениями!

И ЧТО В ИТОГЕ?

Синдром Калоева

У любого издевательства должен быть предел, иначе — беда. Ведь когда пошел убивать несчастного авиадиспетчера осетин Валерий Калоев? Когда полностью разуверился в способности швейцарского правосудия наказать истинного виновника его личной трагедии. Что сегодня видят русские в Эстонии, частью которых являюсь и я — и именно потому имею право бороться за то, что считаю справедливым, — мир наоборот. Черное называется белым, а белое — черным. Речь не о той далекой войне, на которую в силу исторических обстоятельств русские и эстонцы смотрят с разных сторон зеркала. Перекрашиваются события, которые разворачивались у нас на глазах, что опаснее вдвойне: “синдром Калоева” может проявить себя там, где его никто не ждет, как уже проявил себя в ту отвратительную апрельскую ночь, когда город Таллин в один момент лишился Солдата, витрин и чести. Как будет проявлять себя каждый раз, если людей станут опять загонять в угол.

У Эстонии еще есть шанс остановить этот вал. На этом суде. Сегодня. И, может быть, этот шанс — последний….

http://news.mail.ru/politics/1557358/

105

Суд над защитниками Бронзового солдата возобновляется в Таллине
Лидеры общественного движения «Ночной дозор», созданного для защиты Бронзового солдата, — Дмитрий Линтер, Максим Рева и Дмитрий Кленский, вместе с представителем в Эстонии российского молодежного движения «Наши» Марком Сирыком обвиняются в организации массовых беспорядков в Таллине 26-28 апреля прошлого года.

ТАЛЛИН, 28 янв — РИА Новости, Николай Адашкевич. Судебный процесс над защитниками памятника Воину-освободителю, обвиняемыми в организации апрельских массовых беспорядков, будет продолжен в понедельник в Таллине.

Лидеры общественного движения «Ночной дозор», созданного для защиты Бронзового солдата, — Дмитрий Линтер, Максим Рева и Дмитрий Кленский, вместе с представителем в Эстонии российского молодежного движения «Наши» Марком Сирыком обвиняются в организации массовых беспорядков в Таллине 26-28 апреля прошлого года.

Согласно обвинению, массовые беспорядки «сопровождались погромами, разрушениями, поджогами и сопротивлением представителям власти». По статье 238 УК Эстонии, в случае признания обвиняемых виновными в организации массовых беспорядков, им грозит тюремное заключение сроком до пяти лет.

Первые судебные заседания по этому делу состоялись 14 и 15 января в здании Харьюского уездного суда. Прокурор Лаура Вайк завершила чтение 44-страничного обвинительного заключения. После оглашения обвинения подсудимые признали, что зачитанный текст был им понятен, однако непонятным остался смысл обвинений. Никто из подсудимых не признал своей вины.

Из обвинительного заключения, содержавшего фрагменты электронной переписки, заявлений, распечатки телефонных разговоров Линтера, Кленского, Ревы и Сирыка следовало, что подсудимые призывали жителей Таллина не допустить демонтажа Бронзового солдата и при необходимости встать на его защиту, критиковали действия властей, принявших законы, позволяющие убрать монумент из центра города. Кроме того, они давали интервью местным и зарубежным СМИ, в которых объясняли значение Бронзового солдата для русского населения страны и предупреждали о том, что поспешные действия властей могут спровоцировать недовольство русскоговорящего населения страны.

Эти действия классифицировались прокурором как «призывы к неповиновению властям, к участию в незаконных акциях протеста, разжигание межнациональной розни, подстрекательства к массовым беспорядкам».

Выступивший на процессе адвокат Линтера Леонид Оловянишников отметил, что во время апрельских беспорядков главной задачей движения «Ночной дозор» было избежать возможных беспорядков. Адвокат считает, что подзащитные, наоборот, предупреждали полицию и правительство о том, что действия властей могут привести к беспорядкам.

По его мнению, «для обвинений нет ни моральных, ни законных оснований». К такому выводу защита пришла сразу после ознакомления с текстом обвинительного заключения. Адвокат предложил прокурору отказаться от обвинений. Его поддержали и защитники других подсудимых.

Полиция безопасности задержала Реву, Линтера и Сирыка в ночь на 27 апреля, а 28 апреля суд санкционировал их арест. Рева и Линтер были отпущены на свободу 16 ноября. Марк Сирык был освобожден из-под ареста 13 июня. Дмитрий Кленский под арестом не находился.

Движение «Ночной дозор», созданное в 2006 году для защиты от вандалов памятника Воину-освободителю на холме Тынисмяги в Таллине, организовывало ночные дежурства для охраны Бронзового солдата.

Эстонские власти 26 апреля начали раскопки захоронения советских воинов на Тынисмяги, а 27 апреля демонтировали памятник Воину-освободителю, который 30 апреля был перенесен на Таллинском военном кладбище. Из-за этих решений правительства Эстонии в стране 26-28 апреля вспыхнули массовые беспорядки. Кроме Таллина, волнения охватили также некоторые города северо-востока страны, где проживает преимущественно русскоязычное население. Во время столкновений с полицией были задержаны более тысячи человек, десятки ранены. Погиб российский гражданин Дмитрий Ганин.

Моя страничка

106

Доказательства массовых беспорядков есть. Перенос солдата в лес является легальным, но аморальным поступком. И нелегитимным с позиций международного права, межгосударственных отношений.
Эстония не одинока - её поддержат другие националисты-прибалты.
Это естественный процесс, но именно сейчас сеятся семена межнациональной ненависти. Какое дело, чей дед воевал и где? Внуки уже не будут знать, откуда эта ненависть берётся. Всё завершится войной или террором.
Эстония уже страдает...экономически.

107

И это проблемы не только Эстонии.
Россия здесь же.
С националистическими проблемами внутри страны.

108

Литва объявила «тихую» войну памятникам
14:43 «Правда.Ру»

Перед Днем Победы и в сам праздник постоянно вспоминают о состоянии памятников советским воинам-освободителям за границей. Случай с «Бронзовым солдатом» в Эстонии стал хрестоматийным. Между тем в Литве война с памятниками ведется не так громко, но так же бесцеремонно. Причем ее жертвой заодно стал и памятник Пушкину.

В канун Дня Победы в Калининград из Ярославля приехал фронтовой разведчик кавалер четырех боевых орденов Лев Коновалов. 63 года назад при штурме Кенигсберга он с товарищами взял в плен сразу 11 немецких «языков», был награжден орденом Красного Знамени. О подвиге Коновалова и его сослуживцев в музее 11-й гвардейской армии рассказывает специальный стенд.

Помещен он рядом со стендом, посвященном боевым действиям однополчанки Коновалова санитарки Елены Ковальчук. Отважная медсестра, кавалер шести боевых орденов, погибла в районе литовского города Алитус, вытаскивая под огнем раненого командира. В этом городе, на могиле отважной медсестры, стоял памятник. Увы, огорчил Льва Коновалова, экскурсовод, памятник новые литовские власти убрали. Где теперь могила Елены Ковальчук — неизвестно…

В годы Великой Отечественной войны при освобождении Литвы от нацистов погибли 80 тысяч советских воинов и 95 тысяч военнопленных. Мертвые, как говорится, сраму не имут. А живые? 13 декабря 1991 года из могилы в центре Вильнюса вытряхнули прах генерала армии Ивана Черняховского. Потом пошли акты вандализма в отношении памятников и захоронений советских воинов по всей Литве. Бойца 16-й литовской дивизии Марите Мельникайте фашисты зверски замучили в 1943 году. 20-летнюю девушку, посмертно ставшую Героем Советского Союза, похоронили на берегу озера Зарасай. В 1955 году на могиле поставили памятник. Где сегодня этот памятник, где прах отважной партизанки?

Где памятник Герою Советского Союза Фомину, который погиб в рукопашной схватке у литовской деревни Кайряй? Чем провинился перед вильнюсским самоуправлением Герой Советского Союза В. Яценявичюс? В сентябре 1943 года тяжело раненого бойца 167-го стрелкового полка захватили гитлеровцы и учинили зверскую расправу. После войны именем отважного воина была названа улица. Ныне такой улицы в Литве нет. «Провинился» пред новыми литовскими властями и Герой Советского Союза В. Бернотенас. С дома, в котором он жил, сняли мемориальную доску.

С другого дома сняли барельеф генерал- майора В. Карвялиса – командира 16-й литовской дивизии. В Каунасе снесен памятник – «Танк на пьедестале»- посвященный советскому танку, первому вошедшему в Каунас при освобождении города от нацистов.

На одной из центральных площадей Клайпеды в свое время располагался оригинальный мемориал. Оригинален тем, что венчал его не традиционный танк, каких немало стоит по городам, а маленькая 45-миллиметровая пушечка. И установлена она была на колонне десятиметровой высоты, которую украшали барельефы ордена Отечественной войны. В начале 90-х годов монумент с пушкой тихо убрали.

И примеров вандализма в отношении памятников и могил советских солдат можно привести еще не один десяток. Да и не только в отношении памятников советских солдат. Бюст русского писателя с мировым именем Александра Сергеевича Пушкина демонтирован в молодежном парке Вильнюса. Уничтожен памятник народной литовской поэтессе, лауреату Государственной премии СССР Саломее Нерис на месте ее погребения у исторического, ныне военного музея в Каунасе…

Надо отметить, что в Литве власти не всегда выступают против чего-либо с открытым забралом, очевидно считая, что все можно сделать тихо и постепенно. Например, подождать еще несколько лет, когда ветеранов почти что не останется, да и построить тогда на месте мемориала в той же Клайпеде очередной дом. «К сожалению, Россия не признала оккупацию стран Балтии. Поэтому и памятники стали средствами политических манипуляций…» — заявил как-то литовский президент Валдас Адамкус.

Информационная служба литовского Национального радио и телевидения (LRT) сообщает, что жители местечка Раудоне Юрбаркского района недовольны, что в их городе расположен памятник советским воинам, погибшим во Второй мировой войне. «Гробы пусть остаются — не нужно тревожить косточки солдатиков, но может нужно снизить пьедестал, оставить только плиту, чтобы так в глаза не бросалось», — заявил LRT директор неподалеку находящийся школы Витаутас Стапонас. Раздаются и во многих других городах Литвы заявления, что в свободном и независимом государстве нет места памятникам советским солдатам.

О какой свободной и независимой Литве сегодня можно говорить, если бы не Великая Победа? Не будь этой Победы, получила бы Литва сегодняшнюю свою столицу Вильнюс и важнейший город-порт на Балтике — Клайпеду (бывший Мемель)?

Может, нашим прибалтийским соседям в эти предпраздничные дни посмотреть на то, как относятся к памяти советского солдата вчерашние проигравшие, в полном смысле побежденные — немцы. Даже росписи победителей на стенах Рейхстага после его реконструкции сохранили. Это по-человечески. За могилами советских воинов ухаживают так же, как за памятниками на сугубо немецких, никакого отношения к войне не имеющих кладбищах.

Это по-христиански. Гигантская фигура советского солдата с немецкой девочкой на руках недавно тщательно отреставрирована немецкими специалистами. Реставрация обошлось германскому бюджету в 1,5 млн. евро. Это по заслугам. И раз этот солдат навечно утвердился в центре Берлина, в центре Европы — помнит мир спасенный.

Это интересно

109

Вот некоторые прогнозы. Мне это интервью показалось интересным Десять лет, которые потрясут Эстонию.

110

Суд оправдал мятежников
Организаторы массовых акций протеста из-за переноса Бронзового солдата в Эстонии полностью оправданы судом.

Это интересно

111

Воин - освободитель.

Комментируют:
Виталий Третьяков главный редактор журнала "Политический класс"

Это интересно

112

Как говорится: " Из огня, да в полымя"

Это интересно

На мой взгляд, любое госсударство имеет право решать для себя, какие памятники сносить, а какие возводить. Посмотрим какую реакцию у эстонцев вызовет этот памятник. Интересно, как отреагирует Европа и Россия. "Привяжут" ли этот памятник к 20-й дивизии СС ("Эстонский Легион").

113

Дядька-1 написал(а):

"Привяжут" ли этот памятник к 20-й дивизии СС ("Эстонский Легион").

привязать можно к чему угодно.
будет политическая воля - привяжут.

114

Как все это сложно. Посмотришь с этой стороны - они правы. Посмотришь с другой - правы были СССР, когда "освобождали". Эх. Вот тут-то и видна сложность понятия свободы воли: когда нам преподносили ход Великой Отечественной исключительно с позиций СССР, отношение было одно, а сейчас, типа плюрализм, сведений много можешь выбрать любую точку зрения... А легче не стало. Раньше, по крайней мере, мы были уверены, что все действия СССР были правильными...

115

Эмма написал(а):

Раньше, по крайней мере, мы были уверены, что все действия СССР были правильными...

уверенность в своей правоте без знания других точек зрения?

мракобесие!

116

Vladimir написал(а):

уверенность в своей правоте без знания других точек зрения?
            мракобесие!

согласна. Но, в то же время, когда выбора нет и ты уверен в том, что тебе подают на блюдечке, жить попроще  :blush:

117

Эмма написал(а):

Но, в то же время, когда выбора нет и ты уверен в том, что тебе подают на блюдечке, жить попроще

Ага.

Да вот Волю то применить уже не получается.
Тупик.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Современная жизнь. » Имеет ли право правительство Эстонии переносить памятник воинам-освобо