Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Новости и Всякое. » "Загадочная русская душа". А есть ли такая?


"Загадочная русская душа". А есть ли такая?

Сообщений 31 страница 60 из 60

31

Vladimir написал(а):

Перефразирую.
Освобождаться от своих грехов, значит попасть в плен чужих грехов.

Не, не подходит. Иллюзия вещь коллективная, грех - персональная. Вот "освобождение" от одной религии, скорее всего ведет в "плен" другой.
Но я имел ввиду другое - мы живем в мире иллюзий, и никогда не сможем от них избавиться в этом мире. Даже вера в Бога - это в какой то мере иллюзия (для некоторых с плохими последствиями).

Vladimir написал(а):

Освобождаться от своих иллюзий, значит смотреть на мир не зашореными глазами.
Фактически: иллюзии- это грех.

Вот поэтому то нам и не избавиться от влияния иллюзий в этой жизни. Бог допустил, чтобы на нас действовала сила, которая зашоривает наши глаза и постоянно подталкивает к греху.

Vladimir написал(а):

Если это не вывод, то бросьте в меня камень.

Володя, ты не патриот России - это вывод!

У меня сложилось такое мнение, что ты не патриот России - это предположение!

А какие камни тебе больше нравятся? Булыжники, валуны или сразу плита  bbcode ?

Vladimir написал(а):

В меру своей подготовленности, своих иллюзий, умения отделять зерна от  плевел.

Не знаю какие у тебя иллюзии или плевела по этому поводу. Но мои зерна взрощены на русской литературе, сказках, былинах, баснях и вообще русской культуре. Мое понимания "русской души" - это не более чем определение неповторимых качеств присущих только русским людям. То, что они есть, эти качества, я нисколечко не сомневаюсь.

Vladimir написал(а):

Зри в корень.
Душа ВСЕГДА имеет отношение к первичному.Коим и  является Бог.
Религия здесь не причем.

Интересно, вот если бы встать на оживленной улице, и задавать прохожим вопрос: Что для вас обозначает термин "Русская душа?". Каой бы процент сказал бы, что это имеет отношение к Богу, а какой бы сказал, что имеет отношение к характеристике особенности русского человека?
Кто, какие преположения может высказать (это вопрос к участникам форума)?

Vladimir написал(а):

Ты , Толя, описал такого вот идеализированного героя.
Этакого патриота в косоворотке, с балалайкой за плечами, квасного человека.
А руссшая душа, если уж так угодно использовать это выражение.

Я описАл? Где?  :blink:

32

Дядька-1 написал(а):

Не, не подходит. Иллюзия вещь коллективная, грех - персональная. Вот "освобождение" от одной религии, скорее всего ведет в "плен" другой.

Коллективная иллюзия совокупность иллюзий индивидуальных.
Многое состоит из малого.
Это так сказать основы.

Дядька-1 написал(а):

Володя, ты не патриот России - это вывод!

Толя.
Ты - патриот России номер 1.

Дядька-1 написал(а):

Интересно, вот если бы встать на оживленной улице, и задавать прохожим вопрос: Что для вас обозначает термин "Русская душа?".

Ага.
С каких это пор улица стала источником мудрости и истины?

33

Vladimir написал(а):

Толя.
Ты - патриот России номер 1.

01эжхъяф1

Vladimir написал(а):

Ага.
С каких это пор улица стала источником мудрости и истины?

А мы разве ищем на улице мудрость или истину для этого вопроса? Скорее это фантазия под названием "социологический вопрос"  vb/.,bg

34

Дядька-1 написал(а):

А мы разве ищем на улице мудрость или истину для этого вопроса? Скорее это фантазия под названием "социологический вопрос"

Социологический опрос. :)

35

Дядька-1 написал(а):

Каой бы процент сказал бы, что это имеет отношение к Богу, а какой бы сказал, что имеет отношение к характеристике особенности русского человека?
Кто, какие преположения может высказать (это вопрос к участникам форума)?

Толя,думаю большинство высказалось бы в пользу характеристики, и я в том числе. :friends:

Отредактировано Маргарита (15-11-2007 20:53:24)

36

Русская душа проявляет себя где?
Это чья душа?
Задержаны подростки, отметившие день рождения Гитлера убийством в парке Победы

37

Моя бабушка мне рассказывала, как после войны, когда проходили военнопленные немцы по Невскому проспекту, они стояли и смотрели. В руках у бабушки был один батон булки, который она несла домой, один пленный протянул руку и попросил - "матка, хлеба", и бабушка отдала этот батон. А дома были пятеро детей, а дедушка погиб в 41-ом под Синявино, он был в легкой артиллерии.
Вот вам пример русской загадочной души.

Последний оставшийся в живых из ближайшего окружения Адольфа Гитлера обершарфюрер СС Рохус МИШ рассказал спецкорам «Экспресс газеты» о своей службе Третьему рейху. В самом начале войны в составе отдельного полка СС Миш воевал в Польше, где получил пулевое ранение. После госпиталя статного парня направили в охрану Гитлера. С 1940 по 1945 год Миш безотлучно находился при фюрере. По 100 раз на дню он подходил к телефону и говорил: «Бункер Гитлера слушает!»

Владимир ПОЖАРСКИЙ, Дмитрий ЛИФАНЦЕВ
Мы встретились с довольно бодрым старичком на окраине Берлина в небольшом, но очень уютном особнячке. С тех пор как несколько лет назад умерла его супруга, в доме постоянно что-то ломается, но герру Мишу не до ремонта - ведь ему приходится отвечать на сотни писем со всего мира от читателей его книги. На этот раз барахлил кондиционер, и, чтобы не держать нас в духоте, хозяин выкроил для нас полчаса в ближайшей пивной.

- Шнапса по случаю жары не предлагаю, - белозубо улыбаясь, по-русски почти без акцента заявил Рохус. - Да, собственно, я его и не пью. На крошечную пенсию в 1000 евро не разгуляешься! Фюрер, кстати, шнапс тоже особо не жаловал. Я лишь несколько раз видел, как он выпивал рюмочку-другую своего любимого итальянского «Фернет Бранка». Но пьяным фюрера я ни разу не видел. Шеф был очень скромный и непритязательный в еде. Мог месяцами обходиться без мяса. На завтрак у него всегда было одно и то же: хрустящий хлебец, немного масла, джем, какао. У него даже не было любимого блюда. Наш фюрер жил совсем просто.

- А вам самому приходилось сиживать за столом с рейхсканцлером?

- Один раз. Я ведь всего лишь обслуживающий персонал - телохранитель и телефонист. Этот редчайший случай, когда я сидел напротив фюрера за обеденным столом, случился в вагоне-ресторане личного поезда фюрера, имевшего кодовое название «Америка». Тогда Гитлер даже выпил со мной пива, хотя обычно в середине дня предпочитал минеральную воду или чай.
Жестокая мать Магда Геббельс
НА БАЛКОНЕ РЕЙХСКАНЦЕЛЯРИИ: Миш внимательно прислушивался к беседе вождей - Гитлера и Геринга

- Вы замечали у своего шефа психические отклонения?

- Что вы! За все годы работы с ним, я только дважды слышал, как он повышал голос. Один раз это случилось в винницкой ставке, где шеф спорил по поводу стратегии наступления с генералами. А другой раз - в рейхсканцелярии с фон Рибентропом по поводу активного вступления Финляндии в войну. Конечно же, зажигательные речи вождя на партийных митингах в счет не идут. Привычный по фильмам шаблон Гитлера-психопата не имеет ничего общего с оригиналом. А что касается сексуальных наклонностей, то он был совершенно адекватным мужчиной. Любил лишь одну Еву Браун, и все сплетни об интимной связи Гитлера с женой Геббельса, режиссершей Лени Рифеншталь, секретаршами и мальчиками-девственниками - полный бред! Ни ко мне, ни к другим офицерам охраны фюрер тоже не приставал. Он старался поощрять семейные ценности немецких граждан. Жена солдата вермахта, находящегося на фронте, ежемесячно получала 200 рейхсмарок - приличные деньги, примерно как сейчас 2000 евро. Лично мне, когда я женился 31 декабря 1942 года, Гитлер подарил 1500 марок и 40 бутылок вина. Он очень ценил свое окружение и даже застраховал нас, офицеров связи и охраны. К примеру, в случае моей гибели моя жена получила бы 100 тысяч марок.
ГЕББЕЛЬС С СЕМЬЕЙ: министр пропаганды сделал заложниками идей фашизма детей и жену

- Вы присутствовали при самоубийстве Гитлера?

- Нет. Но был первым, кто заглянул к нему в комнату в бункере сразу после случившегося. До сих пор перед глазами картина, как бездыханная Ева Браун с ногами полулежит на плюшевом диванчике, положив голову на плечо своего супруга, который находился в кресле рядом. Даже после смерти Ева осталась очень милой женщиной. Она всегда была приветливой и доброй и могла запросто общаться с нами, простыми телохранителями. Особенно, когда фюрера не было дома. Я несколько лет увлекался фотографией, и Ева, впрочем, как и Гитлер, с удовольствием мне позировали.

- Так они отравились?

- Скорее всего. Крови я не видел.

- А случайно не вы сжигали их тела в саду?

- Меня об этом очень подробно расспрашивали на Лубянке в течение трех лет. Да еще и пытали.
МЕРТВЫЕ ДОЧЕРИ: Магда Геббельс собственноручно отравила своих малюток

- Но мы же вас не мучаем!

- Данке шен! Тогда я и про последний день семьи Геббельса расскажу. Магда Геббельс уже после смерти вождя нарядила своих шестерых детей в праздничную одежду и пообещала им, что они вот-вот отправятся к дяде Адольфу. Дети не знали, что Гитлер был уже мертв, когда супруга министра пропаганды привела их в бункер. Там дама дала своим ребятишкам снотворное, а потом спящим влила им в рот синильную кислоту. Вскоре после этого супруги Геббельсы покончили с собой. Хотя детей Магда Гебелльс могла спасти. За несколько дней до самоубийства этой семьи бункер посетила летчица Ханна Райч, которая прилетела, чтобы спасти фюрера. Но Адольф отказался. Тогда Ханна предложила жене Геббельса посадить в свой самолет детей и улететь заграницу. Магда резко ответила Райч: «Дети останутся со мной!» Вот такая жестокая мать!
Девять лет в советских лагерях

- Как вы попали в плен?

- 2 мая 1945 года русские войска уже были в двухстах метрах от бункера. Начальник личной охраны Гитлера - штандартенфюрер Раттенхубер отпустил меня, дав приказ спасать свою жизнь.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР И ЕВА БРАУН: ужинали, пока аппетит не испортила канонада русских пушек
Пробежав через сад рейхсканцелярии, я пробрался в туннель метро. Однако на вокзале меня взяли в плен советские солдаты. Среди арестованных оказался и тяжело раненный личный пилот Гитлера Ханс Баур. Я несколько дней заботился о нем: приносил воду, делал перевязку. Однако тот сообщил русским на допросе, где я работал. Меня тут же отвезли в Москву. До 1949 года я сидел в Бутырской тюрьме, откуда меня регулярно возили на допросы на Лубянку и пытали. Я даже писал на имя наркома НКВД Берии прошения о смертной казни, но мне было отказано в расстреле. Потом был суд, и мне дали 25 лет лагерей. Однако в общей сложности я отсидел лишь девять. Строил дома в Караганде, на Урале, в Ленинграде и Москве. В 1954 году я вернулся в Берлин, где меня ждали жена и дочь.
ОБЕРШАРФЮРЕР МИШ: у входа в бункер Гитлера

Чтобы как-то прожить я поначалу занялся малярным делом, а сколотив небольшой капитал, открыл магазин строительных материалов. Сейчас я просто пенсионер. От нечего делать написал книгу воспоминаний. «Я был телохранителем Гитлера». Она уже издана в Аргентине, Японии, Турции, Испании и Польше. Вскоре выйдет и в Германии.

- Мы думаем, в России она тоже многим будет интересна.

- Надо будет связаться с каким-нибудь московским издательством… Не надо было все же Гитлеру нападать на СССР – это безумие. Русских никогда не сломишь! Вы - крепкий народ!

Москва-Берлин-Москва

Прикинь!

Автор нашумевших в Германии книги и одноименного фильма «Закат» историк Иоахим Фест и автор книги «Катакомбы» Уве Банзон считают, что Рохус Миш «является самым достоверным источником информации из ближайшего окружения фюрера».
КНИГА РОХУСА: во многих странах стала бестселлером

38

Я думаю, что отличительным качеством русской души является то, что она не мстительна.

39

Vladimir написал(а):

Задержаны подростки, отметившие день рождения Гитлера убийством в парке Победы

А здесь просто нет никакой души - властелин Сатана.

40

Melodia написал(а):

А здесь просто нет никакой души - властелин Сатана.

А так н бывает.
Пка жив человек, то и душа есть.

41

Melodia написал(а):

Я думаю, что отличительным качеством русской души является то, что она не мстительна.

Ну ну

42

Хорошо. Буду точнее.
Нет свободной души, которая может себе позволить быть русской или японской или др.
Здесь душа- раба, которая подчиняется своему хозяину(Сатане) и не имеет права на синте менты.

43

Melodia написал(а):

Нет свободной души

Нужны пояснения.
Душа свободна или несвободна изначальна?

44

На мой взгляд изначально душа свободна, т.е. дана свобода выбора, как мы знаем из Св.П.
Но человек в течение жизни подчиняет свою душу, делая выбор между добром и злом, или Богу или Сатане. Что по сути и является целью земной жизни, сделать свой выбор, причем осознанный или не осознанный не имеет принципиального значения.

45

Melodia написал(а):

Но человек в течение жизни подчиняет свою душу, делая выбор между добром и злом, или Богу или Сатане. Что по сути и является целью земной жизни, сделать свой выбор, причем осознанный или не осознанный не имеет принципиального значения.

То есть человек во время земной жизни должен сделать выбор, кому он подчинит свою душу, тем самым поnеряв выбор.
Так?

46

Я бы не сказала - потеряв.
Ведь мы выбираем между жизнью вечной и гибелью. Ведь если ты выбираешь пить тебе горячий чай или холодный в данный момент, то придется остановить свой выбор на чем то одном.
Про теплый чай лучше даже не говори.
Можно было бы порассуждать, если бы ты написал - тем самым потеряв свою душу. Но и в этом случае вывод предопределен.

47

Melodia написал(а):

Ведь мы выбираем между жизнью вечной и гибелью.

Это мы так понимаем, что делаем этот выбор.
Причем я думаю, в крайностях это все понимают.
Те, кто слышал об этом и поверил.
А вот в частностях забывают.

А для другого человека это все слова абсурдные.
Как и для тех ребят, о которых речь шла выше.
Не делали они такого выбора, потому что не знали о нем.
Соответственно, как можно утверждать, что .......

Melodia написал(а):

здесь просто нет никакой души - властелин Сатана.

...

Вот это хорошо.
Подчинить, не значит потерять.

Но тогда это высказывание можно отнести и к сатане.

Так?

48

Vladimir написал(а):

Вот это хорошо.
Подчинить, не значит потерять.

Но тогда это высказывание можно отнести и к сатане.

Как-то я не поняла это высказывание.

49

Melodia написал(а):

Я бы не сказала - потеряв.
Ведь мы выбираем между жизнью вечной и гибелью.

ОК.
Если мы подчиняем свою душу Богу, то это восе не значит, что мы ее ( душу) теряем.

А с чего бы это вдруг пявился вывод, что подчиняю душу сатане, ее ( душу ) теряют?

50

Vladimir написал(а):

А с чего бы это вдруг пявился вывод, что подчиняю душу сатане, ее ( душу ) теряют?

Так все Св.П. об этом рассказывают.

51

Ответ не принимается.
Так на любой вопрос я буду давать ответ.
Смотри Св. писания.
Давайте ссылки, размышления, мысли.
Мысли даже важнее.

И вопрос то все равно остается, почему вдруг появилось это утверждение, что подчинив душу Богу, ее спасают.
а подчинив сатане теряют.

52

Vladimir написал(а):

почему вдруг появилось это утверждение, что подчинив душу Богу, ее спасают.

Это утверждение появилось не вдруг. Читаем - от Матфея гл.10 ст.39.

Также Господь сказал : - "Кто не со мной, тот против меня."(Потом уточню, где это.)
А все Св.П. пересказывать долго, кто умеет слышать, да слышит. А кто не умеет, пусть молится и просит помочь научиться.

53

Melodia написал(а):

"Кто не со мной, тот против меня

КАк этот стих соотносится с утвержденим о душе?

И все-таки не стоит ссылаться на авторитет Священных писаний, но при этом ничего не приводя в пример.
Ограничиваясь общими слвоами о том, кто слышит и прочее.
Достаточно общих ответов и в приходе.
Свою точку зрения надо уметь и главное
хотеть отстаивать, а не декларировать.

54

А есть кто-то кто не согласен и кому нужно это доказывать?

55

Объяснить и подтвердить свою позиции, это священный долг. :writing:

56

Vladimir написал(а):

"Кто не со мной, тот против меня

От Луки гл.11 ст.23.
Как я понимаю, если не выбираешь одного, автоматически остаешься с другим.

Дело в том, что только Господь Иисус Христос обещает, верующим в Него и претерпевшим до конца, спасение и возвышение души.
Ни в одном месте я не увидела что такое же обещание дает Сатана.
Может кто-то видел? Подскажите где.

57

Vladimir написал(а):

Объяснить и подтвердить свою позиции, это священный долг. :writing:

Да я все равно не смогу объяснить лучше, чем это сделано в Св.П.

58

И ещё.
От Матфея гл.16 ст.26.

59

Melodia написал(а):

Vladimir написал(а):
почему вдруг появилось это утверждение, что подчинив душу Богу, ее спасают

.
Это утверждение появилось не вдруг. Читаем - от Матфея гл.10 ст.39.

39    Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Вот дословно это стих.
а вот и в контексте

32    Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;     Рим 10:9

33    а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.     Мк 8:38

34    Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,     Лк 12:51-53

35    ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.    Мих 7:6

36    И враги человеку - домашние его.     
37    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;     

38    и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.     Мф 16:24

39    Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.     Мф 16:25

40    Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

Другие вариатнты перевода, дают немного иной смысл этих стихов.
Речь идет не о подчинении.

39  Кто хочет жизнь свою обрести, тот погубит ее. А кто погубит свою жизнь ради Меня, тот ее обретет.
Перевод -Радстная весть-

39    Нашедший душу свою потеряет ее, и потерявший душу свою за Меня найдет ее.
Перевод еп. Кассиана

60

Melodia написал(а):

Матфея гл.16 ст.26.

наверно имелся в виду не 26, а 25 стих

25    ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;     
26    какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

синодальный перевод

25    Ибо кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее; кто же погубит душу свою ради Меня, тот найдет ее.     
26    Ибо что выгадает человек, если он весь мир приобретет, душе же своей повредит? Или что даст человек в обмен за душу свою?
пер. еп. Кассиана

25  Кто хочет спасти свою жизнь, тот ее потеряет. А кто свою жизнь потеряет ради Меня, тот ее обретет.   26  Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а жизни своей повредит? Разве не все отдал бы он, лишь бы вернуть себе жизнь?!
пер. Благая весть


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Новости и Всякое. » "Загадочная русская душа". А есть ли такая?