Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Книга Мормона » Книга Мормона. Факт или вымысел.


Книга Мормона. Факт или вымысел.

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

В древней Америке была рыночная экономика :)

Доказано наличие рыночных отношений у древних майя

Изучая 1500-летние органические остатки в образцах грунта с мексиканского полуострова Юкатан (с предполагаемого местонахождения рыночной площади в Чунчукмиле) группа американских археологов и ученых-экологов, возглавляемая профессором Ричардом Тэрри (Richard Terry) из Университета Бригема Юнга (Brigham Young University - BYU, штат Юта) мормонской Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints), сумела доказать наличие свободной торговли у древних майя (публикация в декабрьском выпуске журнала Latin American Antiquity).

Дуглас Юджин "Джин" Савой - американский исследователь, обнаруживший свыше 40 затерянных городов в Перу и раскрывший человечеству глаза на богатство древнеамериканских культур, умер в возрасте 80 лет у себя дома в Рино.

Тем самым сомнению был подвергнут тезис о сугубо распределительной системе товарных отношений в классическую эпоху (300-900 гг. н.э.). Ранее многие историки считали, что майя в этом отношении целиком полагались на своих правителей, облагавших подвластное им население налогом и таким образом по своей воле перераспределявшим продукты производства без всякой торговли.

Согласно расчетам экологов, многие города майя содержали гораздо больше жителей, чем способно было прокормить сельское хозяйство тех регионов. Конечно, получать больше сельскохозяйственной продукции позволяли передовые (для тех лет) методы возделывания полей и совершенная ирригационная система, однако и их возможности в этом плане далеко не беспредельны. К идее наличия развитой рыночной экономики, которая облегчила бы импорт в города пищевых ресурсов и других товаров, до последнего времени не относились серьезно, однако теперь многие исследователи наверняка пересмотрят свои взгляды.

Благодаря предложению соавтора Тэрри, недавнего аспиранта Криса Дженсена (Chris Jensen), ученые сосредоточились на поиске в образцах почвы следов фосфора, высокая концентрация которого в местах древней торговли сохраняется даже тогда, когда органика быстро разлагается (например, в условиях влажных тропических джунглей). На площади в Чунчукмиле (Chunchucmil) фосфора оказалось в сорок раз больше, чем на территории других древних патио (внутренних двориках) и улицах. Интересно, что товары при этом завозились с разных сторон, на что также указывают следы фосфора. Судя по всему, Чунчукмиль очень удачно располагался на перепутье торговых маршрутов. Для сравнения были использованы показатели современных рынков, например, в Антигуа (Гватемала).

Теперь подобные геохимические исследования планируется провести в районе прочих древних крупных центров майя, например, в Тикале и Чичен-Ице.

http://www.grani.ru/Society/Science/m.131104.html
http://news.nationalgeographic.com/news … rkets.html
http://byunews.byu.edu/archive07-NOV-terry.aspx

2

VIC написал(а):

В древней Америке была рыночная экономика

Виктор, а дальше мысль можешь развить? Чего - то я не "въехал", как связана Книга Мормона с рыночночной экономикой в древней Америке  :blink: .

3

VIC написал(а):

К идее наличия развитой рыночной экономики, которая облегчила бы импорт в города пищевых ресурсов и других товаров, до последнего времени не относились серьезно, однако теперь многие исследователи наверняка пересмотрят свои взгляды.

Книга Мормона говорит, в том числе, о том, что у жителей Древней Америки были деньги, один из признаков рыночных отношений, не будь рыночных отношений не было бы и  денежной системы.

4

VIC написал(а):

Книга Мормона говорит, в том числе, о том, что у жителей Древней Америки были деньги, один из признаков рыночных отношений, не будь рыночных отношений не было бы и  денежной системы.

допустим.

что скажете про описания домашних животных, "чрезвычайно полезных слонах, куреломах и кумомах"??

5

На сайте ldsfriend.com Саша вроде выкладывал материалы по археологии.

6

Некоторые изображения с сайта: http://www.the-book-of-mormon.com/photo-proofs.html

Elephant Figures on ancient
Mayan ruins, circa 500 AD
Chichen Itza, Mexico

Изображение слонов на руинах в Мексике (500 н.э.)

7

This photograph shows an interesting Mayan elephant-motif headress being worn by a human carved into a stone stela at Copan, Honduras. The carvings have been dated to approximately 756 AD.

Изображение головного убора народа майи, найденное вырезанное на каменной плите на территории нынешнего Гондураса, датируется приблизительно 756 год н.э.

8

и

Carvings depicting                                       Рисунки головных уборов нородов майи Мексика 600 н.э.
Elephant headresses worn
by Mayans at Palenque, Mexico
circa 600 A.D.

This Native American pipe, is made of a light-colored sandstone, and contained evidence of grease, resin and smoke. It definitely lacks the characteristic tusks and shoulders of a mammoth. It was taken from a burial mound near an old bed of the Mississippi by the Reverend Dr. Blumer on March 2, 1880

Трубка коренных народов Америки (второй рисунок)

In 1926, Franz Spillman, paleontologist and Max Uhle, archaeologist, excavated in 1926 , an almost complete mastodon skeleton about 12 km. east of Quito, Ecuador, with associated obsidian and bone tools and about 150 potsherds. The animal had been killed, cooked and eaten at the site--at a time well after the introduction of pottery.

9

http://www.ldsfriend.com/scriptures/sta … elephants/

а здесь статья о слонах на LDSFRIEND

10

VIC
благодарю.

11

:) всегда рад

12

а куреломы и кумомы? хотябы есть предположения кто это был? грызуны? жвачные животные? пернатые? или тп?

13

Возможно, куреломами и кумомами называли разновидности слонов - мамонтов и мастодонтов.
Останки этих животных были найдены при раскопках, которые датируются 100 до н.э.
Другие найденные останки датируются несколькими годами после времени Христа.
Также в Эквадоре был найден частично обгорелый скелет мастодонта, верояно, скушали бедолагу :)

The oral traditions, written records, and artwork depicting elephants lends strong support for the claim that the elephant existed in ancient America. Even more substantial support-- actual remains-- have also been discovered. Today all scholars agree that mastodons and mammoths (which are unquestionably elephants to zoologists) once lived in the Americas. The dispute today is how late they lived. According to the Book of Mormon they need not have lived later than 2400 B.C. Within recent years archaeological evidence has demonstrated that the elephant could very well have survived to such a late date. Butchered mastodon bones were recently discovered at one archaeological site which dates to shortly after the time of Christ. Another site, dating to approximately 100 B.C. has yielded the remains of a mammoth, a mastodon, as well as a horse (Sorenson, 1985, pgs., 297- 8 ).

Some scholars have suggested that the elephant (mammoth or mastodon) lived later than hitherto believed. Ludwell Johnson, in an article entitled “Men and Elephants in America” published in Scientific Monthly, wrote that “Discoveries of associations of human and proboscidean remains [Elephantine mammals, including, elephants, mammoths, and mastodons] are by no means uncommon. As of 1950, MacCowan listed no less than twenty-seven” including, as noted by Hugo Gross, a “partly burned mastodon skeleton and numerous potsherds at Alangasi, Ecuador” (Johnson, 1).
http://www.mormonfortress.com/elph1.html

14

VIC написал(а):

Возможно, куреломами и кумомами называли разновидности слонов - мамонтов и мастодонтов.
Останки этих животных были найдены при раскопках, которые датируются 100 до н.э.
Другие найденные останки датируются несколькими годами после времени Христа.
Также в Эквадоре был найден частично обгорелый скелет мастодонта, верояно, скушали бедолагу

это было найдено FARMS?

VIC написал(а):

Within recent years archaeological evidence has demonstrated that the elephant could very well have survived to such a late date. Butchered mastodon bones were recently discovered at one archaeological site which dates to shortly after the time of Christ.

где именно? а вы не исключаете что кости могли быть перемещены тектоническими силами с более раннихслоёв в более поздние, которые как раз были датированны началом нашёй эры?

15

Ссылки на книгу Соренсона, опубликованную Deseret Book and FARMS и статью Джонсона, первоначально опубликованную в Scientific Monthly.

John L. Sorenson (1985), An Ancient American Setting for the Book of Mormon (Salt Lake City: Deseret Book and FARMS).

Ludwell H. Johnson, III (1952), “Men and Elephants in America” (Scientific Monthly, Oct., 1952).

Про датировку - возможно все :)

16

Если мы касаемся археологии, то может коснёмся и генетики. А это очень важно для КМ.  Кому известны последние результаты генетических исследований? Действительно ли индейцы  произошли от евреев?

17

Я читал про строение черепа семитов и индейцев и что это абсолютно разные типы.
Про генетику ничего сказать не могу.

18

Строение черепа это понятно.   Генетика зрит глубже - сегодняшние методы позволяют заглянуть в происхождение на тысячи лет назад. 
Мне казалось, что это должно заинтересовать членов церкви в подтверждение КМ.

19

Grumbo написал(а):

Строение черепа это понятно.

Grumbo написал(а):

Генетика зрит глубже

Ну, это не такие уж несопоставимые вещи.
Вариант ответа.
Если Бог смог изменить выходцев из Израиля, вернее строение их черепа, то и изменение ген также в Его власти.

Скажем, измененеи цвета кожи тоже Его деяние.

20

Grumbo написал(а):

индейцы  произошли от евреев

правильнее будет сказать, среди предков индейцев есть евреи :)

21

К какому роду-племени можно отнести Иаредийцев?

22

VIC написал(а):

правильнее будет сказать, среди предков индейцев есть евреи

Суть я думаю всем ясна.
Так что там с исследованиями?

23

Vladimir написал(а):

Ну, это не такие уж несопоставимые вещи.

Зря вы так. Есть клетки, которые никогда не подвергаются изменению. точнее ген этих клеток, по ним и можно определить откуда ты и твои предки с какого даже континента пришли изначально.

24

Мне кажется это разные отправные точки:
- предки индейцев - евреи
- среди предков индейцев есть евреи (значит, что могут быть и другие, кроме евреев)

25

VIC написал(а):

- среди предков индейцев есть евреи (значит, что могут быть и другие, кроме евреев)

Давайте, не будем препираться. Про Легия и его семью же сказано, что они из Иерусалима.  Или У индейцев могут быть другие предки по КМ?

Отредактировано Grumbo (05-02-2008 16:14:15)

26

Grumbo написал(а):

Или У индейцев могут быть другие предки по КМ?

Конечно :)
Владимир уже упомянул иаредийцев.

27

VIC написал(а):

Конечно :)
Владимир уже упомянул иаредийцев.

То есть вы хотите мне намекнуть, что если у индейцев не обнаружится генов израильских, то значит они все остатки дома Иареды?

28

Vladimir написал(а):

Если Бог смог изменить выходцев из Израиля, вернее строение их черепа, то и изменение ген также в Его власти.
Скажем, измененеи цвета кожи тоже Его деяние.

Судя по Книге Мормона, после определенных событий среди выходцев из Иерусалима и их потомкоа образовалось две расы. Бог мог полностью изменить ген ламанийцев, а так как из числа нефийцев, которые имели, скажем так, семитский ген, не осталось никого (трех апостолов не считаем в данном вопросе), то и наука (люди) возможно не сможет найти доказательства принадлежности индейцев к представителям одного из колен израилевах.

Вера и научные знания имеют разные цели.

29

Дядька-1 написал(а):

Судя по Книге Мормона, после определенных событий среди выходцев из Иерусалима и их потомкоа образовалось две расы. Бог мог полностью изменить ген ламанийцев, а так как из числа нефийцев, которые имели, скажем так, семитский ген, не осталось никого (трех апостолов не считаем в данном вопросе), то и наука (люди) возможно не сможет найти доказательства принадлежности индейцев к представителям одного из колен израилевах

Оригинальный ход, только один вопрос, зачем это Богу было надо?  Только не надо сразу про личные откровения по этому вопросу, вы лучше по существу :)

30

Дядька-1 написал(а):

Вера и научные знания имеют разные цели.

Нe, не совсем так.
Вера и наука не всегда имеют одни цели.

Выражение -научные знания- не совсем корректно в этом случае.
Сами по себе научные знания не имеют цели.
Цель имеет поиск, действие, анализ, сопоставление и прочее.

Кстати сам вопрос, какую цель имеет вера звучит как-то странно.

Толя.
Раз уж это напсиал, ответь.

Какую цель имеет вера?


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Книга Мормона » Книга Мормона. Факт или вымысел.