Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Книга Мормона » Книга Мормона. Факт или вымысел.


Книга Мормона. Факт или вымысел.

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

Grumbo написал(а):

Оригинальный ход, только один вопрос, зачем это Богу было надо?

С вопросом "зачем", это, наверно, надо у Самого Бога спрашивать. Я могу ответить только на вопрос "почему Он это сделал".

32

Vladimir написал(а):

Кстати сам вопрос, какую цель имеет вера звучит как-то странно.
Толя.
Раз уж это напсиал, ответь.
Какую цель имеет вера?

Володь, да я и не задавал такого вопроса :) .
Ну уж если ты настаиваешь  %) , то пожалуй лучше будет открыть новую тему по этому вопросу.

33

Дядька-1 написал(а):

Вера и научные знания имеют разные цели.

Я бы так сказал.
Для человека думающего и ищущего - это возможность приблизиться к Одному, через разное.
Это вечный поиск Истины и Абсолюта, Начала Всех Начал.

34

Сенсационная находка была сделана в Австрии. Ученые из Университета Вены откопали самое раннее доказательство присутствия иудеев в Австрии.

Археологи из Института доисторического периода и раннней истории Университета Вены нашли золотой амулет (2,2 см), на котором написана иудейская молитва, в могиле ребенка, которая датируется 3 веком н.э. на кладбище в Австрийском городе Halbturn.

Интересен этот амулет может быть еще и тем, что надпись на нем сделана греческими буквами, но на еврейском языке. (Вспоминается измененный египетский, на котором писалась Книга Мормона. Одна из теорий, что может представлять собой этот измененный египетский - транслитерация иудейских букв египетскими письменами).

Написано было предложение из Второзакония (6:4)

ΣΥΜΑ ΙΣΤΡΑΗΛ ΑΔΩNΕ ΕΛΩΗ ΑΔΩN Α
"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть"

Archaeological sensation in Austria. Scientists from the University of Vienna unearth the earliest evidence of Jewish inhabitants in Austria
Archaeologists from the Institute of Prehistory and Early History of the University of Vienna have found an amulet inscribed with a Jewish prayer in a Roman child’s grave dating back to the 3rd century CE at a burial ground in the Austrian town of Halbturn.

This amulet shows that people of Jewish faith lived in what is today Austria since the Roman Empire. Up to now, the earliest evidence of a Jewish presence within the borders of Austria has been letters from the 9th century CE. In the areas of the Roman province of Pannonia that are now part of Hungary, Croatia and Serbia, gravestones and small finds attest to Jewish inhabitants even in antiquity. Jews have been settling in all parts of the ancient world at the latest since the 3rd century BCE. Particularly following the second Jewish Revolt against the Roman Empire, the victorious Romans sold large numbers of Jews as slaves to all corners of the empire. This, coupled with voluntary migration, is how Jews also might have come to present-day Austria.

Child’s grave
The one or two year old child, which presumably wore the silver amulet capsule around its neck, was buried in one of around 300 graves in a Roman cemetery which dates back to the 2nd to 5th century CE and is situated next to a Roman estate ("villa rustica"). This estate was an agricultural enterprise that provided food for the surrounding Roman towns (Carnuntum, Györ, Sopron).

The gravesite, discovered in 1986 in the region of Seewinkel, around 20 kilometres from Carnuntum, was completely excavated between 1988 and 2002 by a team led by Falko Daim, who is now General Director of the Roman-German Central Museum of Mainz, with the financial backing of the Austrian Science Fund FWF and the Austrian state of Burgenland. All in all, more than 10,000 individual finds were assessed, most notably pieces of glass, shards of ceramic and metal finds. The gold amulet, whose inscription was incomprehensible at first, was only discovered in 2006 by Nives Doneus from the Institute for Prehistory and Early History of the University of Vienna.

The inscription on the amulet is a Jewish prayer

ΣΥΜΑ ΙΣΤΡΑΗΛ ΑΔΩNΕ ΕΛΩΗ ΑΔΩN Α
Hear, O Israel! The Lord is our God, the Lord is one.

Greek script, Hebrew language
Greek is common with amulet inscriptions, although Latin and Hebrew and amulet inscriptions are known. In this case, the scribe's hand is definitely familiar with Greek. However, the inscription is Greek in appearance only, for the text itself is nothing other than a Greek transcription of the common Jewish prayer from the Old Testament (Deuteronomy, 6:4): "Hear, O Israel! The Lord is our God, the Lord is one."

Amulet to protect against demons
Other non-Jewish amulets have been found in Carnuntum. One gold- and three silver-plated amulets with magical texts were found in a stone sarcophagus unearthed west of the camp of the Roman legion, including one beseeching Artemis to intervene against the migraine demon, Antaura. Amulets have also been found in Vindobona and the Hungarian part of Pannonia. What is different about the Halbturn gold amulet is its Jewish inscription. It uses the confession to the center of Jewish faith and not magic formulae.

The gold-plated artefact from Halbturn can be viewed from 11 April 2008 onwards as part of the "The Amber Road – Evolution of a Trade Route" exhibition in the Burgenland State Museum in Eisenstadt.

public.univie.ac.at/index.php?id=6576&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=5294&tx_ttnews[backPid]=6088&cHash=7ae2ec5731

Gold Scroll. For download see below.
The 2.2-centimeter-long gold scroll represents the earliest sign of Jewish inhabitants in present-day Austria.

35

VIC написал(а):

ΣΥΜΑ ΙΣΤΡΑΗΛ ΑΔΩNΕ ΕΛΩΗ ΑΔΩN Α
"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть"

Шма Исраэль, Адонай элоhейну ,Адонай эхад!

שמע ישראל יהוה אלהנו יהוה אחד

Примерно так это звучит в русской транскрипции  :)

36

Раз уж начал про металлические пластины приведу несколько других раннее известых примеров:

В 1964 году в Италии были найдены 3 золотые таблички, их датируют 500 до Р.Х. они были посвящены финикийской богине "Аштарет".
Найдены были они в портовом городе этрусков, Caere.

The Pyrgi Tablets, found in a 1964 excavation of a sanctuary of that town in Italy (current Santa Severa), a port of the southern Etruscan town of Caere, are three golden leaves that record a dedication made around 500 BC by Thefarie Velianas, king of Caere, to the Phoenician goddess ‘Ashtaret'.

These writings are important not only in providing a bilingual text that allows researchers to use knowledge of the Phoenician language to read Etruscan, but they also provide evidence of Phoenician/Punic influence in the Western Mediterranean. This document helps provide a context for Polybius's report (Hist. 3,22) of an ancient and almost unintelligible treaty between the Romans and the Carthaginians, which he dated to the consulships of L. Iunius Brutus and L. Tarquinius Collatinus (505 BC).

It is now held at the National Etruscan Museum, Rome.

Phoenician text
L-rbt l-ʕštrt.
To the lady Ashtaret.
ʔṣr qdš ʕz, ʕš pʕl, w-ʔš ytn Tbryʔ Wlnš mlk ʕl Kyšryʔ.
This is the holy place, which was made, and which was donated by Tiberius Velianas who reigns over the Caerites.
B-yrḥ zbḥ Šmš, b-mtnʔ b-bt, wbn tw.
During the month of the sacrifice to the Sun, as a gift in the temple, he built an aedicula.
K-ʕštrt ʔrš b-dy l-mlky šnt šlš, b-yrḥ Krr, b-ym qbr ʔlm
For Ashtaret raised him with her hand to reign for three years in the month of Churvar, in the day of the burying of the divinity.
W-šnt lmʔš ʔlm b-bty šnt km ḥkkbm ʕl.
And the years of the statue of the divinity in the temple [shall be] as many years as the stars above.
The Phoenician text has long been known to be a Semitic language (related to such languages as Hebrew, Canaanite, Ugaritic, Arabic and Akkadian); hence there was no need for it to be "deciphered." And while the inscription can certainly be read, certain passages are philologically uncertain on account of perceived complications of syntax and the vocabulary employed in the inscription, and as such they have become the source of debate among both Semitists and Classicists.[1]

Etruscan text
First plate:
Ita tmia ica-c heramašva vat-ieχ-e Uni-al Astre-s, θem-iasa meχ θuta.
That temple and these Hermes idols are dedicated to Uni-Astre, built by the clanspeople.
Θefariei Velianas sal cluvenia-s tur-uc-e.
Tiberius Velianas the pleasing aedicula has given.
Muni-s ta-s θuva-s tamer-es ca ilacv-e tuler-as-e.
That burial of his own by these priests with idols was encircled.
Nac ci avil χurvar, tešiam-ei tal-e, ilacv-e alš-as-e.
For three years [in the month of] Churvar, with Her burnt offerings, with idols [it was] buried.
Nac atran-es zilac-al, sel-ei tala acnaš-ver-s.
During the reign of the chief, in Her hand [he] would be brought forth (ie: Uni-Astre gave him authority to rule).
Itan-i-m heramv-e, avil en-iac-a pulumχva.
And with these Hermes idols, the year(s) shall endure as the stars.
Second plate:
Nac Θefarie Veliiunas θam-uc-e cleva etan-al Masan tiur, Uni-as šel-ac-e.
When Tiberius Velianas had built the statue of the sanctuary [in] the month of Masan, Uni was pleased.
Vacal tmia-l avilχva-l am-uc-e pulumχva snuia-φ.
The votives of the temple yearly have been as numerous as the stars.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pyrgi_Tabl … ician_text

37

Самая старая из известных многостраничных книг - написанная на этрусском языке, состоит из 6 золотых листов, с иллюстрациями наездника, русалки, арфы и солдат. Датируется 600 до Р.Х. Найдена была в Болгарии, в захоронении.

Unique book goes on display

The world's oldest multiple-page book - in the lost Etruscan language - has gone on display in Bulgaria's National History Museum in Sofia.
It contains six bound sheets of 24 carat gold, with illustrations of a horse-rider, a mermaid, a harp and soldiers.

The book dates back to 600BC
The small manuscript, which is more than two-and-a-half millennia old, was discovered 60 years ago in a tomb uncovered during digging for a canal along the Strouma river in south-western Bulgaria.

It has now been donated to the museum by its finder, on condition of anonymity.

Reports say the unidentified donor is now 87 years old and lives in Macedonia.

The authenticity of the book has been confirmed by two experts in Sofia and London, museum director Bojidar Dimitrov said quoted by AFP.

The six sheets are believed to be the oldest comprehensive work involving multiple pages, said Elka Penkova, who heads the museum's archaeological department.

There are around 30 similar pages known in the world, Ms Penkova said, "but they are not linked together in a book".

The Etruscans - one of Europe's most mysterious ancient peoples - are believed to have migrated from Lydia, in modern western Turkey, settling in northern and central Italy nearly 3,000 years ago.

They were wiped out by the conquering Romans in the fourth century BC, leaving few written records.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2939362.stm

38

Медные листы были найдены в Кумране, в долине Мертвого моря в Израиле.

The Copper Scroll is one of the Dead Sea Scrolls found at Khirbet Qumran, but differs significantly from the others. Whereas the other scrolls are written on leather or papyrus, this scroll is written on metal: copper mixed with about 1% tin. Unlike the others, it is not a literary work, but contains a listing of locations at which various items of gold and silver are buried or hidden. It is currently on display at the Archaeological Museum in Amman, Jordan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_Scroll

39

Золотой лист царя Персии Дария, в котором провозглашалась его власть над Персидской империей. Он находился в каменной коробке и датируется 515 до Р.Х. Этот золотой лист и его серебряный дупликат были найдены в 1933.

This gold plate of Darius proclaims his majesty and the vast extent of his Persian empire. It was buried in a neatly made stone box in 516-515 B.C. at Persepolis. This gold plate and its duplicate silver tablet were discovered in 1933.

http://en.wikipedia.org/?title=Golden_Plates
http://www.lightplanet.com/mormons/book … lates.html

40

В неканонической книге Ветхого завета - Первая книга Маккавейская, которая посвящена в основном историческим событиям, иудеи активно использовали "медные доски", чтобы передать или сохранить какую-то важную информацию.

8 глава:
20 "Иуда Маккавей и братья его и весь народ Иудейский послали нас к вам, чтобы заключить с вами союз и мир и чтобы вы вписали нас в число соратников и друзей ваших.
21 И угодно было это слово перед ними.
22 И вот список того послания, которое написали они в ответ на медных досках и послали в Иерусалим, чтобы оно служило для них там памятником мира и союза..."

14:18 "...то написали к нему на медных досках, чтобы возобновить с ним дружбу и союз, заключенный ими с братьями его Иудою и Ионафаном".

14:27 "И написали о том на медных досках и выставили их на столбах на горе Сион".

14:48 "И решили начертать запись сию на медных досках и поставить их в ограде храма на видном месте,
     49 а списки с них положить в сокровищнице, чтобы имел их Симон и сыновья его".

http://www.krotov.info/library/bible/ru/46_1mak.html
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm#V

41

Виктор, я не могу уловить цели ваших сообщений. Они Вами вывешиваются с целью просвящения участников в деле истории? Или Вы все исторические сенсации хотите привязать к истинности КМ, таким образом утверждая следующую аксиому : И.Смит знать не мог - следовательно он - пророк Бога.

42

Одно другому не мешает.(В данном случае.)

43

Grumbo написал(а):

Виктор, я не могу уловить цели ваших сообщений. Они Вами вывешиваются с целью просвящения участников в деле истории? Или Вы все исторические сенсации хотите привязать к истинности КМ, таким образом утверждая следующую аксиому : И.Смит знать не мог - следовательно он - пророк Бога.

Я просто делюсь тем, что мне показалось интересным, и что относится к теме и разделу, в котором публикуется.

А приведеные сведения лишь доказывают, что во времена написания Книги Мормона, в Средиземноморских, в том числе Ближневосточных народах использовались металлические (золотые и медные) листы, чтобы хранить и передавать важную информацию.

44

VIC написал(а):

А приведеные сведения лишь доказывают, что во времена написания Книги Мормона, в Средиземноморских, в том числе Ближневосточных народах использовались металлические (золотые и медные) листы, чтобы хранить и передавать важную информацию

Будет очень удивительно, что кому об этих сведениях  ( металлических листах )уровня 5-го класса древней истории будет рассказывать церковь.-то

45

Было бы удивительно не обращать внимание на архелогоческие исследования.
Новые открытия в различных областях.

46

Прочитал интересный абзац в книге Милослава Стингла "Индейцы без томагавков"

По поводу этой кардинальной проблемы американистики,- как ее правильно охарактеризовал аргентинский американист Хосе Имбельони, существовали десятки научных теорий вплоть до начала XX века, преимущественно псевдонаучных, а подчас и совершенно фантастических.

В колониальный период господствовало мнение, что индейцы не жили в Америке «испокон веков», что Америка — не исконная их родина и что в Новый Свет они откуда-то переселились. Прародину индейцев эти первые американисты, естественно, пытались найти с помощью библии. Еще в первой половине XVI века в библии искал ответа на вопрос: «Откуда пришли в Америку индейцы?» — восторженный почитатель и друг индейцев епископ Бартоломе деЛас Касас. У него на этот счет никаких сомнений не было. Разве не говорится в писании, что после завоевания Палестины из Израиля было изгнано десять племен? Вскоре гипотеза об израильском происхождении американских индейцев нашла сотни поборников. В XVI веке в их числе были Диего Дуран и Гонсалес Фернандес де Овьедо, в XVII — Хуан де Торкемада, Грегорио Гарсиа и другие. Пожалуй, наиболее яростным сторонником теории израильского происхождения индейцев был раввин Менас ибн Израэль, автор известного труда «Происхождение американцев», вышедшего в 1650 году в Амстердаме и переведенного на десятки языков. Христианская Европа XVII века нещадно преследовала евреев. Погром следовал за погромом, и потому неудивительно, что исследование раввина о вновь открытой части света и ее обитателях было снабжено выразительным подзаголовком «Вот надежда Израиля». Надо сказать, что теорию, утверждавшую, будто нынешние индейцы — потомки десяти изгнанных еврейских племен, еще не так давно отстаивали многие уважаемые и весьма заслуженные исследователи. Упомянем хотя бы об одном из них — англичанине лорде Кингсборо. В середине XIX века он на собственные средства издал едва ли не все известные в ту пору индейские рукописи древней Мексики, составившие огромное многотомное собрание, и все это с целью доказать, что ацтеки и остальные индейцы Мексики были прямыми потомками тех самых израильтян. Эти поиски дорого обошлись лорду: издание рукописей поглотило все его состояние — 32 тысячи фунтов стерлингов, а затем Кингсборо пришлось за свое увлечение поплатиться и жизнью (поставщик бумаги упек злосчастного лорда в дублинскую долговую тюрьму, где тот умер от тифа). Вместе с Кпнгсборо кануло в вечность и «учение» об иудейском происхождении индейцев. В нескольких американских деревнях действительно живут индейцы и метисы иудейского вероисповедания. Одну такую индейскую отомийскую деревню (Вента Приета в Центральной Мексике) посетил Эгон Эрвпн Киш и интересно рассказал о ней в своей книге «Находки в Мексике» («Objevy v Mexiku»), в главе «Звезда Давида над индейской деревней». Индейцы, а еще чаще метисы (особенно в Мексике) воспринимали веру Моисееву от еврейских жителей латиноамериканских городов, когда те в пору антисемитских погромов укрывались в индейских деревнях. Итак, словно бы специально для того, чтобы подтвердить идеи лорда Кингсборо и других сторонников израильского происхождения индейцев, такие индейцы-иудаисты были найдены.

Упоминание о переселении десяти израильских племен было отнюдь не единственным местом Ветхого завета, которое заинтересовало ученых, искавших прародину индейцев. Так, еще в XVII веке внимание многих привлекло следующее место из Третьей книги царств (глава IX, стих 27 и 28): «.. .И послал Хирам на корабле своих подданных-корабельщиков, знающих море, с подданными Соломоновыми; и отправились они в Офир, и взяли оттуда золота четыреста двадцать талантов, и привезли царю Соломону».

Ну конечно же, эта легендарная земля Офир и есть прародина индейцев, сказочно богатая, прекрасная, далекая страна, где, по словам библии, растут редкостные деревья. Страна, расположенная где-то за морем. А где за морем нашли европейцы несметные сокровища золотых россыпей? В Америке, в особенности на земле инков. И вот уже один из первых историков Америки, Хуан де Акоста, делает вывод: «Многие полагают, что земля Офир, о которой сказано в священном писании, и есть наше Перу».

47

Вот ещё один интересный взгляд на происхождение американских индейцев.
Из книги А. А. Опарина и С. Б. Молчанова
"Но как было во дни Ноя..."
Часть 1., Глава 4.

Одним из интереснейших и волнующих вопросов истории, остающимся и по сей день до конца не разрешенным, является вопрос о заселении американского материка. И хотя Слово Божье и не дает прямого ответа на этот вопрос, последние научные открытия подтвердили библейскую концепцию. Но прежде чем мы перейдем к ее рассмотрению, бросим беглый взгляд на версии о заселении Америки. После того, как на американский берег в XV веке вступила нога европейца, сразу же зародились версии о происхождении индейцев. Одна из них, наиболее распространенная в XVI—XIX веках, утверждала еврейское их происхождение. Согласно этой теории, после разгрома Палестины несколько еврейских племен переселились в Америку, основав там первые государства. Этой версии придерживались известные ученые того времени, такие как Б. де Лас Касас, Г. Фернандес де Овьедо, Диего Дуран, X. де Торкемада, Г. Гарсиа, лорд Кингсборо и др. Одним из главных и неоспоримых до сих пор доказательств этой версии стала находка нескольких древних индейских деревень, население которых исповедывало… иудаизм! Если не считать полуфантастических теорий о татарском (А. Каланча, 1638 год), латвийском (Э. Мартинес, XVII век), финикийском, египетском, шумерском происхождении индейцев, следующей крупной теорией, в корне противоречащей еврейской, стала эволюционная теория Флорентино Амегино. Будучи одним из ярых сторонников теории эволюции, Амегино придерживался полигенеза, согласно которому человечество произошло от обезьяны, имея восемь независимых «колыбелей» своего развития, одной из которых была Америка. В подтверждение своей теории ученый предъявил останки одного скелета и лобную кость. На этих данных он создает таблицу происхождения индейцев от обезьяны через промежуточные виды трипрогомов и дипротогомов. Охваченный атеизмом мир бурно приветствовал новое «доказательство» эволюционной теории и «несостоятельность» Библии, отрицавшей эволюцию. Но прошли годы, и было доказано, что скелет древнего человека оказался скелетом южноамериканского хищника, а лобная кость — обыкновенной костью современного человека. После провала этих, а также и других так называемых доказательств эволюционного происхождения человека в Америке даже ярые ученые-эволюционисты пришли к выводу, что жизнь на американский континент была занесена извне. Даже в атеистическом СССР и других социалистических странах не признавалось эволюционное происхождение человека в Америке, считая, что жизнь туда была занесена с другого континента. Так окончательно рухнула, просуществовав несколько десятилетий, эволюционная теория происхождения жизни в Америке. Однако, несмотря на это, ученые опять, отвергнув свидетельства Библии, принялись самостоятельно искать прародину индейцев. Первоначально господствовала теория Мендеса Корреа, утверждавшего, что предки индейцев вышли из Австралии, затем были выдвинуты теории о выходе их из Океании (Поль Риве) или Антарктиды. Но все эти версии терпели полное поражение, пока, наконец, ученые не обратили свой взор на Азию, которую Библия называет колыбелью человечества. Крупнейший американский ученый, чех по происхождению, А. Грдличка (1869—1943) доказал азиатское происхождение индейцев. Сегодня эта теория считается главенствующей, получая ежегодно все новые и новые подтверждения. Грдличкой было доказано, что индейцы перешли в Америку из Азии через Беренгов пролив, который в те времена находился под ледником, образованным в результате великого потопа. Именно по этому леднику перешли предки современных индейцев.

48

Отдельным абзацем хочу выделить места из книги Опарина А.А. "Древние города и Библейская археология", Часть III "Империи, отвергнувшие Бога"

Одними из любимых книг у детей являются повести и рассказы о жизни индейцев, их обычаях и нравах. Но не только у детей, но и у историков, археологов, этнографов феномен индейцев вызывал живой интерес. В недавнее атеистическое прошлое было принято говорить, что отсталость индейцев и вырождение их племен являются следствием жестокой колониальной политики, проводимой сначала Испанией, а затем Англией, Францией и Америкой. Покорение же индейцев в XVI-XVII вв. объяснялось их простодушием и доверчивостью, а также коварством образованных белых людей. Но чем глубже ученые начинали вникать в доколумбовую историю Америки, тем больше они встречали вопросов, на которые невозможно было ответить. В ходе исследований выяснилось, что культура древних народов Америки не только не уступала, но во многом и превышала европейскую, что никакого простодушия и доверчивости не было у индейцев, ибо они обладали такой же хитростью и расчетливостью, как и европейцы. И что, наконец, к завоеванию и вымиранию их привела отнюдь не жестокая и коварная колониальная политика европейцев, а вырождение самих индейцев, их нравственная деградация.

Но что же все-таки случилось, что еще несколько веков назад этот великий народ, воздвигавший великолепные пирамиды, более величественные, чем египетские, блестяще знающий астрономию, деградировал и пал под натиском жалкой горстки европейцев? И подавляющее большинство ученых дают единственный ответ: причина — отвержение истинного Бога.

49

Почему-то кладём сюда только те выкладки, которые подтверждают "нашу" истину, а про другие, более значимые мы всегда помалкиваем. А может не знаем?
Уже доказано, что индейцы обоих Америк генетически  происходят от монголоидов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейцы

Господин Опарин в своей книге использует труды адвентиской пророчицы Елены Уайт.

А учёный-чех, описывает в своей книге ещё и теорию "Берингова моста"

50

Grumbo написал(а):

Почему-то кладём сюда только те выкладки, которые подтверждают "нашу" истину

А как тема называется?
Имеем полное право.

Если есть интерес разместить опровергающие сведения, или иные, и обсудить это,так пожалуйста.
Запрета нет.

51

Vladimir написал(а):

А как тема называется?

Да нет, Володя, я о другом.   В этих же книгах указаны и противоположные теории, но они не упоминаются.
Просто, если тема археологическая, так и желательно пользовать источники достойные внимания, а не псевдоархеологию.

52

Ну, так мы можем далеко зайти.
Если я пишу, что верю в Бога и привожу аргументы этого или цитирую какую-ту книгу, где изложены и атеистические взгляды, то зачем мне цитировать точку зрения, что не отвечает моей.
Тогда я должен буду привести точку зрения и агностиков, и буддистов, и спиритуалисов и не забыть сикхистов и прочим наших братиев.

На каждый факт, аргумент, точку зрения , что здесь обсуждается, можно найти и противоположную.

Собственно, и в науке похожая ситуация.
Человек предоставяет свою точку зрения на какой-то вопрос и приводит аргументы, как ему кажется, подтверждающие, то, что он говорит.
И представляет все это на суд слушателей.

53

Grumbo написал(а):

Просто, если тема археологическая, так и желательно пользовать источники достойные внимания, а не псевдоархеологию.

Что из привиденного в этой теме подпадает под категорию "псевдоархеология" ?

54

VIC написал(а):

"псевдоархеология" ?

Книга господина Опарина.

55

Vladimir написал(а):

Ну, так мы можем далеко зайти.

Точка зрения может основываться на мнении почерпнутом из книг,по умолчанию теоретические рассуждения. Здесь же выкладываются точки зрения, которая либо ставит под сокрушительный удар КМ , либо подтверждает её. 
Я выложил результат исседования, который был уже подтверждён антропологически, теперь генетически.  Я довольно пристально изучал ответные работы защитников Км на генетический результат, обычно когда правду начинают переоформлять, то она имеет свойство переставать быть правдой. Она -  либо есть. либо нет.

56

Grumbo написал(а):

Я выложил результат исседования, который был уже подтверждён антропологически, теперь генетически.  Я довольно пристально изучал ответные работы защитников Км на генетический результат, обычно когда правду начинают переоформлять, то она имеет свойство переставать быть правдой. Она -  либо есть. либо нет.

Так я и не оспариваю эту точку зрения.
Сыр - бор был о другом.

А о том, что не доказано семитское происхождение индейцев - это дело знакомое.
Встречалась.

57

Grumbo написал(а):

Книга господина Опарина.

Миша, в чём претензии?
Ты внимательно прочитал то, что я выложил из книги господина Опарина?
Ты можешь привести нам те места, в этом абзаце, где господин Опарин использует труды адвентиской пророчицы Елены Уайт?

58

Grumbo написал(а):

Уже доказано, что индейцы обоих Америк генетически  происходят от монголоидов.
-- … 1%86%D1%8B

Честно говроя доказательств по этой ссылки я не увидел. Ссылку на данные генетических исследований Мичиганского университета - да, доказательств - нет.

Grumbo написал(а):

А учёный-чех, описывает в своей книге ещё и теорию "Берингова моста"

Так и мы говорим про теории и версии. Мне показалось очень интересным то, что теория семитского происхождения индейцев зародилась еще в XVI веке, зааааадооолгооооо до появления Книги Мормона на свет.

На мой взгляд теория «Берингийского моста» может касаться только лишь эскимосов и алеутов, которые могли переселится из Сибири и Чукотки на Аляску. Но: Индейцы — общее название коренного населения Америки (за исключением эскимосов и алеутов).

59

Дядька-1 написал(а):

доказательств - нет.

Ты что понимает в генетическом рисунке? :)  Об этом исследовании можно прочитать везде, так как оно было важным событием в науке, но не оптому, что опровергает КМ. а по причине подтверждения антропологической теории происхождения североамериканских индейцев от монголоидов. Ссылка эта была дана для общего восприятия. К тому же, Володя мои слова подтверждает.

Дядька-1 написал(а):

что теория семитского происхождения индейцев зародилась еще в XVI веке,

Да, зародилась ещё раньше, по приезду католических священников, они -то и первые зародили теории о потерянных коленах.

Дядька-1 написал(а):

На мой взгляд теория «Берингийского моста» может касаться только лишь эскимосов и алеутов

Теории взглядов это вещь скользкая. Но мы все, имеем границы наших версий и предположений - есть непререкаемые авторитеты в науке, которые отвергать нельзя, и если наши взгляды противоречат этим доказанным фактам - это МЫ не хотим их признавать, только науке от этого ничего не будет. Факты - вещь упрямая.

60

Grumbo написал(а):

Теории взглядов это вещь скользкая. Но мы все, имеем границы наших версий и предположений - есть непререкаемые авторитеты в науке, которые отвергать нельзя, и если наши взгляды противоречат этим доказанным фактам - это МЫ не хотим их признавать, только науке от этого ничего не будет. Факты - вещь упрямая.

Ещё более упряма - Истина!  :flirt:
Вся непререкаемость авторитетов в науке имеет свои границы. Да, мы не можем опровергнуть некоторые непрерикаемые авторитеты в силу ограниченности своих знаний. Но быть учёным хорошо, если внимают словам Бога. Думаю, что когда человечеству будет дана вся полнота знаний, то некоторые непрерикаемые авторитетности посыпятся как карточный домик.

Grumbo написал(а):

Ты что понимает в генетическом рисунке? :)  Об этом исследовании можно прочитать везде, так как оно было важным событием в науке, но не оптому, что опровергает КМ. а по причине подтверждения антропологической теории происхождения североамериканских индейцев от монголоидов. Ссылка эта была дана для общего восприятия. К тому же, Володя мои слова подтверждает.

Я практически ничего не понимаю в генетическом рисунке. Но это не мешает мне смотреть на эти вещи своими глазами, глазами обывателя, который просто верит в Бога. Вот наука подтвердила или доказала происхождение североамериканских индейцев от монголоидов. А всё почему? А потому что генетический рисунок совпадает. Всё, готова непререкаемая авторитетная научная точка зрения - индейцы есть выходцы или потомки монголоидов. А я смотрю на это другим взглядом. Бог, когда наказывал ламанийцев, изменил их генный рисунок на похожий или такой же генный рисунок, как был или будет у монголоидов. Мой взгляд не имеет научного обоснования, но и наука не рассматривает то, что Бог может сделать абсолютно любые вещи, которые в глазах науки являются - "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА". Иисус творил многие чудеса вопреки законам науки и человеческого разума. Например: ходил по воде, превратил воду в вино, воскресил мёртвого и уже начинавшего смердеть человека.

Grumbo написал(а):

Да, зародилась ещё раньше, по приезду католических священников, они -то и первые зародили теории о потерянных коленах.

А Джозеф Смит подхватил их идею, написал Книгу Мормона используя их версии и т. д.  :yep: .


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Книга Мормона » Книга Мормона. Факт или вымысел.