Церковь Иисуса Христа святых последних дней |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Церковь Иисуса Христа святых последних дней » Современная жизнь. » Что есть ложь и зачем люди лгут?
Сильный человек.
Очень часто мы стоим перед выбором говорить или не говорить правду.
А вопрос то гораздо шире.
Вот скажем еще одна грань.
Не говрорить правду - ложь это или нет.
Мы немного касались уже этого вопроса.
Но я переведу еще дальше.
А бороться за правду надо?
Бороться с ложью надо?
Бороться с несправедливостью?
Вот столько всего вокруг нас.
От простого обмана контролера в электричке, до подттасовки результатов выборов на отдельных участках.
Как быть?
Все больше и больше прихожу к выводу: "А черт его знает?" 
С тем же контролером разные ситуации могут быть - может, человек больного ребенка везет, и у него денег нет на проезд? Что, не может такого быть? Может.
Не знаю, есть ли критерии или мерило здесь... Внутренние ощущения? Они тоже бывают ошибочными + у представителей разных культур они то тоже разные, нет никаких врожденных понятий о добре и зле.. Что добро и хорошо для нас, для японца может таким не быть. и наоборот.
Не знаю, есть ли критерии или мерило здесь...
Критериев действительно не может.
Все очень и очень индивидуально.
Но внутренний голос же глаголет.Совесть.
Или назовем его Святой Дух.
Хотя Святой Дух это уже вера.
Нельзя использовать это понятие. 
Володя, если покопаться немного с культурами других стран, то будет четко видно, что внутренние побуждения, назови их Святым Духом, совестью или чем угодно, могут быть очень разными!
Один очень простой пример. Мой тренет по карате, отец троих детей, все время платит за меня и за нас, своих учеников, если мы оказываемся в какой-нибудь точке питания, будь то МакДональдс или хороший японский или грузинский ресторан. А с деньгами в семье не очень. И мы перестали ходить с ним куда-либо, хотя очень хочется посидеть-послушать сенсея. Это всегда классно. Вместо этого приходим к нему в гости со своим харчем.
Потому чтоу них такая культура. Грузин должен заплатить за своего гостя/друга и пр. И не сделать этого - это позор. Даже если дети голодные будет.
То же самое во многих латиноамериканских культурах: если твой троюродный дедушка просит денежку в долг, нужно дать, даже если знаешь, что не отдаст, и даже если у самого последняя копейка.
И это самые примитивные примеры, причем из более-менее близких нам христианских культур. Что уж про Восток говорить, Африку или исламский мир..
Вика.
Смотри, ты начала со Святого Духа и перешла к традициям. Ментальности.
Одно другому рознь.
Твой пример показывает, что не всякое побуждение, внутренне побуждение - это голос Святого Духа.
И с этим спорить не приходиться.
Правда я опять перехожу в позицию веры, а не факта.
На самом деле не только Бога нет, потому что нет факта, но нет и Истины.
Потому что это абстракция.
Каждый поступает по внутренему внушению, а оно разное у разных людей.
И что остается?
А быть как животные, зверюшки.
Они по природе естественные.
Не мучают себя вопросами Истины.
Поступают по инстинктам.
Сильный прав.
Так нас учит объективная природа, таков факт этого мира.
Понимаешь, еще Кант сказал, что самые большие чудеса - это звездное небо и нравственный закон в душе человека (цитат неточна, но она довольно известная).
Почему-то люди ищут справедливости, любви, внимания, терпения...
Почему-то считают, что одно - хорошо, другое - плохо.
Почему-то не у всех людей критерии одинаковые. Не у всех народов...
И это интересно, почему. В учение ЦИХСПД я не верю. В то, что всем дан дух Христа... Во всяком случае, мои наблюдения показывают, что это не так.
Животные - это животные, люди - это люди. И обективная природа - пользуюсь твоей фразой - показывает, что мы чем-то отличаемся.
Я это принимаю просто как факт, без оценки.
И почему человек задумывается над этим (см выше) и что есть вообще человек - я не знаю. Я лишь наблюдаю, размышлаю и прихожу к каким-то выводам.
То есть поиск .....справедливости, любви, внимания, терпения......
это непонятно откуда и как появившеееся желание у человека
Животные - это животные, люди - это люди. И обективная природа - пользуюсь твоей фразой - показывает, что мы чем-то отличаемся.
Я это принимаю просто как факт, без оценки.
А как же стремление к знаниям, сиречь к Истине.
Почему бы не принять тогда как факт существование Бога.
Или дух Христа.
Надо же быть последовательным.
Хотя чего это я?
А я не вижу здесь последовательности. Связи.
Между моим мнением, что человек - не только тварное существо и стремится к истине (иногда ), и тем, что существует Бог (в привычном для нас образе) и что есть дух Христа.
Одно совершенно не вытекает из другого. Лишь на уровне допущения/веры.
Впрочем, это к другой теме, уже вышеобозначенной.
А я не вижу здесь последовательности. Связи.
Между моим мнением, что человек - не только тварное существо и стремится к истине (иногда ), и тем, что существует Бог (в привычном для нас образе) и что есть дух Христа.
Вика.
Смотри.
Ты сама пишешь о тварности человека.
Тварность подразумевает Творца, Творителя, сиречь Бога.
......человек - ..... и стремится к истине (иногда ), ........
Истина не живет сама по себе.
Истина - это порядок, закономерность, идеал.
И то, что ты писала выше
.......Почему-то люди ищут справедливости, любви, внимания, терпения...
Почему-то считают, что одно - хорошо, другое - плохо.
........
Считают, потому что это уже есть в них.
Справедливость - это не навык, не приобретенная привычка.
С этим рождаются или, как ты сказала выше, сотворяются Кем то.
Это может быть допущением, почему бы и нет.
Но тогда допущением будет и то, что сейчас это все пишет не В.Е. , а осьминог со дна моря.
Все это предмет веры-мнения.
Ты сама пишешь о тварности человека.
Тварность подразумевает Творца, Творителя, сиречь Бога.
Возможно, слово неверное выбрала.
Я не спорю, Володь. Но где истина и какой Бог - я не знаю. Конечно, я могу себе нарисовать картинку в голове на основании того, что "один дядя сказал", но не факт, что эта картина будет правильной.
Поэтому верить больше не хочу. Я хочу знать!
Конечно, я могу себе нарисовать картинку в голове на основании того, что "один дядя сказал", но не факт, что эта картина будет правильной.
Так об этом то мы и говорим.
Не надо принимать на веру. Надо проверять.
Мнений много.
В Священных писаниях предлагается способ, как узнать, что есть Истина.
Сейчас тебя такой способ не устраивает.
Наверное не устраивает.
А какой другой?
Путь знаний прекрасный путь, но сами знания приведут ли к пониманию, чито есть ситина.
Ведь и среди знаний много мнений.
На оснвоаниии одного факта можно сделать несколшько выводов.
И что дальше?
Вечный поиск?
В Священных писаниях предлагается способ, как узнать, что есть Истина.
Сейчас тебя такой способ не устраивает.
Наверное не устраивает.
Не устраивает. К сожалению, доверие к Библии я утратила.
А какой другой?
Путь знаний прекрасный путь, но сами знания приведут ли к пониманию, чито есть истина.
Ведь и среди знаний много мнений.
На оснвоаниии одного факта можно сделать несколько выводов.
И что дальше?
Вечный поиск?
Честно скажу - не знаю.
По поводу фактов и мнений - это спорный вопрос.
Мой любимый баскетбольный клуб ЦСКА вчера выиграл Евролигу. Это факт.
В прошлом году они были вторые.
В 2006 - первые.
Мнение: ЦСКА - один из сильнейших клубов Европы.
Может ли быть другое мнение? В принципе, да, но вряд ли оно будет логичным.. ведь против логики не попрешь.
Вечный поиск - это тоже неплохой вариант, на самом деле. Процесс - часть результата. Причем зачастую приносящий больше радости, чем результат.
Я не могу сказать, что сейчас что-то ищу даже... У меня дикая усталость в этом плане после 7 лет в Церкви. Аллергия на все духовные вещи. Но это понять может только человек, который через это прошел (год назад я бы не поняла тоже). Недоверие ко всему.
А в противовес - наслаждаюсь просто жизнью, словно кто-то открыл окно - и хлынул солнечный свет в комнату!
По поводу фактов и мнений - это спорный вопрос.
Мой любимый баскетбольный клуб ЦСКА вчера выиграл Евролигу. Это факт.
В прошлом году они были вторые.
В 2006 - первые.
Мнение: ЦСКА - один из сильнейших клубов Европы.
Может ли быть другое мнение? В принципе, да, но вряд ли оно будет логичным.. ведь против логики не попрешь.
Попрешь.
В данном случае.
Это голые факты.
а есть еще то, что не видно.
как выиграл, кто проиграл.
почему проиграл.
Теневые вещи.
Видимость не сиречь истина.
Умение охватить все, по возможности, пронализировать.
То, что делает философия.
Свести многое к одному.
Вот пожалуй после этого и можно что-то сказать и о факте.
Хотя и это будет мнение.
Вечный поиск - это тоже неплохой вариант, на самом деле. Процесс - часть результата. Причем зачастую приносящий больше радости, чем результат.
Так.
Правда вечный поиск предпологает ненахождение истины.
Мятущаяся душа блуждающая в поисках.
Вечный бег.
У меня дикая усталость в этом плане после 7 лет в Церкви. Аллергия на все духовные вещи. Но это понять может только человек, который через это прошел (год назад я бы не поняла тоже). Недоверие ко всему.
Это как этап жизни.
Пауза, чтобы дальше рвануть.
С новыми силами и осмыслением прошлого.
Прошлое, что стало фундаментом.
О, какое блестящее будушее я вижу!
Вот пожалуй после этого и можно что-то сказать и о факте.
Хотя и это будет мнение.
Ага. И то же самое можно сказать и о доктрине любой конфессии, в том числе и ЦИХСПД.
Правда вечный поиск предпологает ненахождение истины.
Неправда. Ученые всю жизнь ищут: найдут - идут дальше, и так далее. На этом наука и строится.
Мятущаяся душа блуждающая в поисках.
Сия концепция - порождение доктринального мышления.
На самом деле достаточно знать, что истина - есть. И быть честным с самим собой.
Правда вечный поиск предпологает ненахождение истины.Неправда. Ученые всю жизнь ищут: найдут - идут дальше, и так далее. На этом наука и строится.
Как же неправда.
если они дальше ищут.
Значит не нашли.
ученые нашли что-то на сегодняшний день.
То, что отвечает сегодняшним зннаиям, а не вечным.
Поэтому и процесс идет, потому что не нашли.
Мятущаяся душа блуждающая в поисках.Сия концепция - порождение доктринального мышления.
Но, но... 
Это поэтический образ.
Не мной придуман.
шаблон, если угодно.
Тем более какая уж здесь концепция, нет никакой.
Вот пожалуй после этого и можно что-то сказать и о факте.
Хотя и это будет мнение.Ага. И то же самое можно сказать и о доктрине любой конфессии, в том числе и ЦИХСПД.
Так о ом и речь ведем.
Все сказанное остается мнением, пока сам не изменишь эту ситуацию.
Или не примешь для себя за истину, и этому следовать тогда надобно.
Или не примешь и опять таки душа мятущаяся в поисках.
Что ж - успехов!
Всем нам успехов.
| Почитайте. Рекомендую. | Современная жизнь. | 17-12-2008 |
Вы здесь » Церковь Иисуса Христа святых последних дней » Современная жизнь. » Что есть ложь и зачем люди лгут?