Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » История. » Возможно найдено древнейшее место христианского богослужения


Возможно найдено древнейшее место христианского богослужения

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

В Иордане археологами была обнаружена пещера под одной из старейших церквей, возможно это место было еще более древним местом христианского богослужения. Но эксперты осторожны с оценками.

Пещера находится под церковью Святого Георгия в северо-иорданском городе Рихаб, она сохранила свидетельства раннехристианских ритуалов. На мозаике церкви Святого Георгия сохранилась мозаика "семьдесят возлюбленных Богом и божественным" ("the 70 beloved by God and the divine") которые совершали здесь богослужение. Пещера представляет собой круглое место богослужения с каменными скамьями (сиденьями) и была отделена от жилой части и длинного тунеля, ведущего к источнику воды.

Archaeologists in Jordan have discovered a cave underneath one of the world's oldest churches and say it may have been an even more ancient site of Christian worship. But outside experts expressed caution about the claim.

Archaeologist Abdel-Qader al-Housan, head of the Rihab Center for Archaeological Studies, said this week that the cave was unearthed in the northern Jordanian city of Rihab after three months of excavation and shows evidence of early Christian rituals.

The cave is under St. George's Church, which some believe was built in the year 230, though the date is widely disputed. That would make it one of the oldest churches in the world, along with one unearthed in the Jordanian southern port of Aqaba in 1998 and another in Israel discovered in 2005.

Al-Housan said there was evidence that the underground cave was used as a church by 70 disciples of Jesus in the first century after Christ's death, which would make it the oldest Christian site of worship in the world.

He described a circular worship area with stone seats separated from a living area that had a long tunnel leading to a source of water. He said the early Christians hid there from persecution.

A mosaic inscription on the floor of the later church of St. George above refers to "the 70 beloved by God and the divine" who founded the worship there.

S. Thomas Parker, a historian at North Carolina State University who led the team that discovered the church in Aqaba, said that while he hadn't seen the Rihab site, any such claim should be taken with a degree of caution.

"An extraordinary claim like this requires extraordinary evidence," he said. "We need to see the artifacts and dating evidence to suggest such an occupation in the 1st century A.D."

Parker asked how archeologists could be certain whether the "cave was actually a center of Christian worship."

The archaeologist also noted that mosaics are difficult to date unless there is a precise date in the text of the mosaic inscriptions themselves and typical mosaic inscriptions with Christian themes are from the 5th to 6th century.

"It's quite possible that there was a cave with earlier occupation which was later converted to Christian use. But to make the jump that this was actually used by Christians fleeing Jerusalem in the 1st century A.D. seems like a stretch to me," Parker said.

Australian archaeologist Kate da Costa of the University of Sydney, who works in northern Jordan where the cave was found, also said the evidence needs to be confirmed by other archaeologists.

"And even if the cave can be proved to have been in use in the first (century) A.D., there needs to be additional evidence that it was used by Christians," she told the AP.

She also said that St. George's church is not universally accepted as the oldest church in the world. Da Costa said a date of 230 for a constructed church "is over 200 years earlier than any other known church."

Archimandrite Nektarious, bishop deputy of the Greek Orthodox Archdiocese in Amman, hailed the discovery, calling it an "important milestone for Christians all around the world and right here at home."

"It confirms that Christians in this region are not strangers," he said. "They are real citizens who have always had roots in this region from those days until the present."

http://license.icopyright.net/user/view … E0NjM2Mg==

увеличить

Отредактировано VIC (12-06-2008 11:58:38)

2

Эх, жалко, не знаем, какие у них там раннехристианские обряды проводились  ;)

3

У них не знаем.
Но скорее всего такие же как и в других раннехристанских церквах.

4

VIC написал(а):

В Иордане археологами была обнаружена пещера под одной из старейших церквей, возможно это место было еще более древним местом христианского богослужения.

Да, я тоже читал об этом, но уже на русском. Интересно-то, что находят всё больше и больше археологических мест,которые недвузначно говорят о том, что и как и во что же верили ранние христиане.

5

Grumbo написал(а):

Да, я тоже читал об этом, но уже на русском. Интересно-то, что находят всё больше и больше археологических мест,которые недвузначно говорят о том, что и как и во что же верили ранние христиане.

Разве?
Археологические раскопки больше показывают, то аткеи места были.
Есть предположение, что что-то являлось алтарем.
Какие-то еще незначительные детали.
Но что-то я не помню, чтобы эти раскопки говорили о вере или что-либо подобное.

Пожалуй, что найденные рукописи говорят больше.

6

Vladimir написал(а):

Есть предположение, что что-то являлось алтарем

На месте раскопок обнаружили металические крестики и керамику.

А по поводу алтаря, Володя ты не совсем прав, например апсида, говорит о том, что за последние 2 тысячи лет форма храма не менялась и назначение этого места и значение его тоже для многих христиан было единым.

7

Grumbo написал(а):

На месте раскопок обнаружили металические крестики и керамику.
А по поводу алтаря, Володя ты не совсем прав, например апсида, говорит о том, что за последние 2 тысячи лет форма храма не менялась и назначение этого места и значение его тоже для многих христиан было единым.

из выше приведенной статьи это не выходит

8

Vladimir написал(а):

из выше приведенной статьи это не выходит

Я эту же новость ччитал на русском языке, там эти подробности упоминаются а также ещё об одном храме с апсидой.

9

Найдена самая древняя христианская церковь
17:04 // 12.06.2008 
Амман, Иордания. Иорданские археологи обнаружили пещеру, которая, по их предположениям, может являться самой старой христианской церковью в мире, сообщает «Би-би-си».

Пещера, которая, по оценкам ученых, относится к 33–70 годам н.э, могла служить как небольшая часовня для верующих и их жилье. Предполагается, что в ней скрывалась группа христиан примерно из 70 человек, преследуемая еврейским синодом и бежавшая из Иерусалима.

Первые христиане были вынуждены тайно исповедовать свою веру до тех пор, пока через несколько столетий христианство не стало официальной религией Римской империи. Обнаруженная пещера расположена под церковью святого Георгия, которая сама по себе считается одной из самых древних в мире христианских святынь. По словам директора Центра археологических исследований в Рихабе Абдула Кадера Хасана, многое указывает на то, что в подземной пещере выполнялись христианские ритуалы задолго до того, как над ней была построена церковь.

В одном из помещений пещеры сохранилось подобие круглого алтаря — апсида — и каменные сиденья вокруг него. Ученые утверждают, что наличие апсиды не оставляет сомнений в том, что там проходили религиозные ритуалы.

По словам Кадера Хасана, в мире существует всего лишь еще одна пещера с апсидой, которую ученые признали местом прославления первых христиан. «Мы обнаружили массу прекрасных вещей: керамические черепки, лампы с надписями. К тому же оказалось, что к церкви примыкает древнее кладбище», — сказал исследователь. Кроме того, из пещеры выходит тоннель, ведущий к цистерне, которая некогда снабжала водой обитателей подземного жилища.

В самой церкви святого Георгия, построенной над пещерой, на потолке сохранилась надпись с упоминание «семидесяти возлюбленных учеников Сына Божия». По мнению археологов, те, кто возводил церковь, таким образом, решили увековечить мучеников веры, спасавшихся бегством от преследований.

Кадер Хасан уверен в том, что дальнейшие раскопки и тщательное изучение тоннеля и цистерны помогут ученым добыть еще много интересных фактов о жизни первых христиан. «Мы хотим расчистить тоннель и провести там более глубокое исследование. Но и сейчас мы уже обнаружили там древние надписи, монеты и крестики, сделанные из железа», — сказал исследователь.

Другие ученые пока осторожно относятся к заявлениям иорданских коллег. Они говорят, что хотели бы более тщательно изучить находки. По их словам, пока самые старые образцы христианских церквей относятся к третьему веку нашей эры.

http://www.t-l.ru/news/121326867400519.shtml

Рановато для однозначногго вывода.

10

http://news.online.ua/3056/

11

Vladimir написал(а):

Рановато для однозначногго вывода.

Да, разумеется рановато, но вполне достаточно утвердить, что использование креста в христианской атрибутике было по крайней мере с первых веков христианства, а в после соборный период.

12

Может и так.
Детали от публикации к публикации меняются.
В статье на английском нет никакого упоминания о  крестиках, монетках и прочее.\
Также несен источник этйо статьи.

Здесь упоминается ББС и потом на статью
в РБК.
Там также не указана ссылка на первоисточник.

А вот Витина ссылка более достоверна

Ancient cave linked to early Christians in Jordan
By DALE GAVLAK
Associated Press Writer

И агенство серъезное и автор есть

На основании этой стати нельзя утверждать , что крест был символом христианства.
надо что-то иное.

13

Vladimir написал(а):

В статье на английском нет никакого упоминания о  крестиках, монетках и прочее.\

Вот тебе ББС   :)   
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/n … 447473.stm

14

Ну прямо припечатал.

И что мы видим.

"Мы хотим расчистить тоннель и провести там более глубокое исследование. Но и сейчас мы уже обнаружили там древние надписи, монеты и крестики, сделанные из железа", - сказал Кадер Хасан.

Другие ученые пока осторожно относятся к заявлениям иорданских коллег. Они заявляют, что хотели бы более тщательно изучить находки.

И разве можно сделать однозначный вывод о том, что найденные крестики в тоннеле именно принадлежали ко времени 1 века?
На сегодняшний момент нет!

15

Vladimir написал(а):

И разве можно сделать однозначный вывод о том,

Да я же не утверждал, что именно первый век :) Поглядим. Многие противники традиционного христианства очень часто говорят о том, что крест вошёл как атрибут в Церковь после явления Константину креста на небе. Но уже по таким находкам можно сказать, что это не так.

16

Когда крест стал символом христианства?

Вот тема о кресте.
Интересна его история.
Если уже что-то есть.
Прошу.

17

Grumbo написал(а):

Многие противники традиционного христианства очень часто говорят о том, что крест вошёл как атрибут в Церковь после явления Константину креста на небе. Но уже по таким находкам можно сказать, что это не так.

Хотелось бы вот что отметить.
Существует разница между символом и знаком.

18

Эмма написал(а):

Эх, жалко, не знаем, какие у них там раннехристианские обряды проводились

А почему это не знаем.
Кое что и знаем.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » История. » Возможно найдено древнейшее место христианского богослужения