Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Общие вопросы » Жадность, зависть, корыстолюбие, алчность, эгоизм.


Жадность, зависть, корыстолюбие, алчность, эгоизм.

Сообщений 1 страница 30 из 77

1

Tvinki написал(а):

Еще один момент, продолжительность жизни -  не является бесспорным признаком духовности. Обычно именно способность контролировать свои эгоистические желания  - признак подлинной духовности. Подбные вожделению,желанию обладать бОльшим  .... жадности ( которая вполне может выглядить безобидно на первый взгляд ..Например желание получить более высокую степень славы. Выглядит безобидно но по сути - та же жадность. Или желание иметь побольше жен...) Челове так часто умирает от голода за чем либо...при этом то, что он имеет уже торчит у него из рта не помещаясь.
Я кстати пересмотрела наши детские пособия первоначального общества и ОМЖ...любопытно...Ни одного урока о жадности, зависти , корыстолюбию, алчности, эгоизму....А ведь послание Иисуса Христа было именно о том как этих непобедимых ранее врагов победить...Он ведь принес средство грех в себе победить...А чтоб а победить грех нужно знать врага в лицо...Знать о грехе, каков он и как может себя проявлять...А не зная сути греха можно вполне поверить, что полигамия не только допустимая норма но и вообще хорошо....

Отредактировано Дядька-1 (13-09-2008 10:04:10)

2

Эмма написал(а):

Tvinki написал(а):

    Я кстати пересмотрела наши детские пособия первоначального общества и ОМЖ...любопытно...Ни одного урока о жадности, зависти , корыстолюбию, алчности, эгоизму....

ну, почему же? ОМЖ, ч. 2, урок "Честность" (не назовешь же урок "Обман" или "Эгоизм"  :cool: )
Употребление наркотиков - ч. 1
Разумно распроряжаться денежными средствами - ч. 3 (как назло, вырвана страница из пособия, хотела посмотреть, есть ли там про жадность.. Как всегда!!! Но про щедрость быть должно...

Это так, для примера по одному. Думаю, называются уроки в соответствии с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ качествами, а о том, как вредны их противоположности, говорится в ходе самих уроков. Представьте пособие с темами: "Жадность", "Эгоизм", "Ненависть" ))) Супер. Открываешь - и... чему вы учите, господа???  :D

О том, какими мы должны быть, думаю, мы говорим достаточно. ну, мне так кажется.  :dontknow:
Есть же классное выступление про эгоизм и гордыню - класс!!! - пос "Брак на вечность", стр 267 (урок 39). О, там и про гомосексуализм есть... и про непослушных детей... и про наркотики...

3

Tutta написал(а):

Tvinki написал(а):

    Я кстати пересмотрела наши детские пособия первоначального общества и ОМЖ...любопытно...Ни одного урока о жадности, зависти , корыстолюбию, алчности, эгоизму....

Я служу в ПО не первый год. Действительно, уроков с такими названиями нет. Но мы ведь учим детей не этому, а противоположному. И такие уроки есть в каждом пособии ПО, начиная с ясельной группы (вот, например: Я могу быть послушным; Я могу сказать "Извините"; Я могу прощать; Я могу быть другом; Я могу любить других людей; Я могу быть добрым к животным; Я могу быть честным... Не говоря уже о дюжине уроков, начинающихся со слов "Я благодарен за...", где мы учим деток ценить то, что у них есть -- от слуха и зрения до друзей и семьи. Для деток постарше (от 4 до 7), например, есть такие уроки: Прощать друг друга; Иисус Христос хочет, чтобы мы любили каждого; Я буду служить Иисусу Христу, служа другим; Я могу быть чистым и праведным; Проявлять любовь к родителям; Как относиться к другим....И это только два пособия. Всего в ПО семь пособий и, уверяю, в каждом из них есть уроки, которые учат детей качествам, противоположным перечисленным вами.)

4

По поводу названий скорее соглашусь с Туттой. Да, обычно лучше положительным называть - это не бульварная пресса все-таки.

О ПО говорить не буду - это все-таки дети, и на детском уровне там все нормально, на их уровне понимания. У ОМЖ у нас тоже были интересные уроки (я была советницей, было классно!)

А вот взрослые - ВШ и ОМ (про мужчин говорить не возьмусь).
Из пустого в порожнего.
Об одном и том же.
Одни цитаты и мнения руководителей, а если были мнения прихожан, то они изначально должны были совпадать с мнениями руководителей, иначе тебя мягко останавливали, да я и сама чувствовала, что атмосфера накаляется.
Не было живой мысли. Все знают, что быть жадным хорошо - а вот что такое быть "жадным"? "завистливым"?
И так ли уж плохо быть эгоистом? И что такое эгоизм? Любовь к себе? А как нужно любить себя?

И вот до этого - до сути - руки никогда не доходили. Посему скучно.
Конечно, мне возразят, что у всех разный уровень и пр. Проблема только в том, что нужно говорить об уровне и давать более высокую планку, иначе на том уровне так люди и остаются, а в противном случае, как один психолог сказал: "Людям не нужно подлинное исцеление. Они приходят за утешением". То есть так и остаются больными, приняв анальгин или другое болеутоляющее.

Я вот тоже привыкла ко многим церковным слоганам типа жертвенности, служения, утешения, эгоизма и пр. А после ухода мозги снова включились и заработали, стала воспринимать и другую информацию - и вижу, что все вышеназванные характеристики - часть программы по промывке мозгов. Все совсем не так! Никому жертвенность (кроме маленьких детей - тут без этого не обойтись) не нужна, и служение  - тоже. Утешение - в небольших пределах. И еще нужно быть эгоистом, тем более мы все эгоисты на самом деле, только по разному.
Человек должен стремиться к счастью, жить в гармонии, реализовывать себя, а не жить для других.
Счастливый человек может другим людям помочь быть счастливыми.
Несчастный, который только и делает, что служит и жертвует (то есть отказывается от себя) - никогда.

5

Soleilko написал(а):

Счастливый человек может другим людям помочь быть счастливыми.Несчастный, который только и делает, что служит и жертвует (то есть отказывается от себя) - никогда.

А мне кажется, что несчастный человек никому служить не будет и жертвовать ничем тоже. У него голова занята только собственным несчастьем, ему не до служения. Потому что человек, ощущающий себя несчастным, сам пойдет за утешением, служением и жертовованием (то есть схема "служите МНЕ", жертвуйте "ДЛЯ МЕНЯ", "выслушивайте МОИ страдания" и т.д.). Это нормально, у всех в жизни есть такие периоды. Только вот я себя ловлю часто на мысли: счастливой себя чуствую именно в те моменты, когда служу чем-то своим любимым людям, когда делаю им приятное, когда беру часть их боли на себя. Вот что такое, по-моему, счастье...  :love:

Я вот вчера думала на тему гордости и эгоизма и пришла к выводу, что есть разница междцу чуством собственного достоинства и гордостью. Первое возвышает, второе делает чеолвека таким, что на хромой козе не подъедешь ))) Может, мы говорим сейчас именно о чувстве собственного достоинтсва, когда есть свои пороги, свои рамки, через которые из принципа перешагивать не будешь и когда себе цену знаешь? Вот это и есть нормальная любовь к себе. Здоровая, а не такая, что я пуп земли, все пляшите вокруг меня!!  :jumping:

6

Эмма написал(а):

А мне кажется, что несчастный человек никому служить не будет и жертвовать ничем тоже. У него голова занята только собственным несчастьем, ему не до служения.

Человек не всегда осознает себя несчастным. Все познается в сравнении.
Можо всею жить провести в депрессии и так и не понять, в чем ее причина. Или упорно отказываясь ее признвать.

А голова должна быть занята собственным счастьем.

Эмма написал(а):

Только вот я себя ловлю часто на мысли: счастливой себя чуствую именно в те моменты, когда служу чем-то своим любимым людям, когда делаю им приятное, когда беру часть их боли на себя.

Главное - чтобы ваши ближние и для вас что-то делали. Иначе в определенным момент все перевернется. Это накапливается постепенно - и тогда грянет буря.

А боль чужую ни в коем случае на себя не берите! Выслушать, помочь - и тут же забыть! Тут просто умоляю - и личный опыт, и наблюдение! Никто Вас не просит брать на себя боль, иначе болеющий - страшный человек.

Второй абзац - это слова. Не суть важно, как назовешь.
О пупе земли никто и не говорит. Это баловство.  Приводящее к нулю.
Гордость и достоинство.. Я бы еще добавила - чувство удовлетворения. У меня оно возникает, когда я хорошо сделала какую-то работу, либо придумала классный дизайн открытки... И когда меня хвалят (заслуженно), я тоже испытываю чувство удовлетворения... гордость тут ни при чем.
А вот своим другом я горжусь! Горжусь своей мамой! Горжусь семейным бизнесом....Я думаю, все знают это чувство...

7

Soleilko написал(а):

Никому жертвенность (кроме маленьких детей - тут без этого не обойтись) не нужна, и служение  - тоже. Утешение - в небольших пределах.

во-во, очень быстро устаёшь делать что-либо, что просто уходит в пустоту, поэтому и настает разочарование в том, что тебе навязали как "призвание". бросить  - совесть не позволяет (мол, кто если не я) поэтому и происходит что на ВШ к примеру становится "кружков выразительного чтения абзацев из "Основ Евангелия".

8

Soleilko написал(а):

Можо всею жить провести в депрессии и так и не понять, в чем ее причина. Или упорно отказываясь ее признвать.

Ну и??????? Не признавать депрессию и жить наперекор ей, не закисая в своих проблемах - тоже часть счастья. Счастье - то, что радость приносит. Если я радуюсь каждому дню, улыбке любимых, работе, собаке, в конце концов, - я счастлива. Никто за нас счастье нам не даст. Это зависит лично от каждого. Люди впадают в депрессию, обитая в роскошных домах, а другие счастливы и в молодоженке с тремя детьми. Не так, что ли?? Attitude matters.

9

Эмма написал(а):

Только вот я себя ловлю часто на мысли: счастливой себя чуствую именно в те моменты, когда служу чем-то своим любимым людям, когда делаю им приятное, когда беру часть их боли на себя. Вот что такое, по-моему, счастье...

Ага.
Как это может и не звучит странно, но наиболее сильные чувста счастья, радости, особенного состояния, что можно назвать присутствием Святого Духа, у меня и приходило после помощи кому-то и помощи бескорысной.
То, что и называется в христианском мире служением ближнему.

10

Den Bright написал(а):

на ВШ к примеру становится "кружков выразительного чтения абзацев из "Основ Евангелия".

А зачем на ВШ читать Основы Евангелия?
Наверное ты имел в виду класс основ Евангелия?

11

Soleilko написал(а):

А голова должна быть занята собственным счастьем.

Ну, ну. :canthearyou:

12

Soleilko написал(а):

Я вот тоже привыкла ко многим церковным слоганам типа жертвенности, служения, утешения, эгоизма и пр

Ну, про эгоизм, это ты хватила лишку.
А в остальном, вполне христианские понятия, всем понятные.
Служение, жертвенность, утешение, я бы добавил еще милосердие, любовь.
Да много чего еще.

13

Эмма написал(а):

Ну и??????? Не признавать депрессию и жить наперекор ей, не закисая в своих проблемах - тоже часть счастья.

Эмма, Вы не знаете, что такое депрессия. Надеюсь, что и не узнаете. А я знаю. И по другим вижу - потеря интереса к жизни, к людям, полная апатия, отсутствие целей, плохое самочувствие, потеря уважения к себе, и пр.
Трудно быть счастливым в таких условиях.
А длительная депрессия - это изменения в структуре мозга уже, и не всегда даже лечению поддается. Депрессию нужно вовремя диагностировать и лечить - иногда и с помощью медикаментов в том числе.

Vladimir написал(а):

Как это может и не звучит странно, но наиболее сильные чувста счастья, радости, особенного состояния, что можно назвать присутствием Святого Духа, у меня и приходило после помощи кому-то и помощи бескорысной.

Это говорит лишь о том, что у тебя не было другого счастья. Тут можно только посочувствовать. Надеюсь, все еще впереди.

Vladimir написал(а):

А в остальном, вполне христианские понятия, всем понятные.
Служение, жертвенность, утешение, я бы добавил еще милосердие, любовь.

Милосердие и любовь - не одно и то же. Это христианство вбило в голову, что это - так, и тем самым обрекло тысячи людей на довольно жалкое существование в плане личного счастья. Видела по многим прихожанам, осообенно сестрам, которые мучаются в браке и говорят "Я все равно буду служить этому человеку". Вот именно что служить. А не любить и быть любимой, на что имеет право каждый человек.
То же самое можно сказать и о служении и жертвенности, и утешении. Лжеконцепции. В меру - да. Но не как постоянная составляющая жизни, иначе становится несчастной и жизнь того, кто служит, и того, кому служат, потому что второй либо на шею садится, либо становится тираном.

Этого добра действительно полно в христианских конфессия, а вот людей, живущих в гармонии с собой, реализующих на 100% свой потенциал в плане творчества,  любви, работы и привнесения чего-то нового и классного в этот мир - не очень.
Как сказал персонаж одного фильма: "Если бы не было смерти, мы не смогли бы так страстно любить".

Недавно один мой хороший друг сказал, что из прихода ушел лишь в шесть вечера (собрание в 10 начинается). Я ничего не сказала, но подумала: "И кому реально стало лучше от этих бесконечных заседаний и собраний?"
Лучше провести время с женой и детьми, с родными, с друзьями, с самим собой, наконец.
Будешь счастлив сам - будут счастливы и остальные.

14

Soleilko написал(а):

Vladimir написал(а):
Как это может и не звучит странно, но наиболее сильные чувста счастья, радости, особенного состояния, что можно назвать присутствием Святого Духа, у меня и приходило после помощи кому-то и помощи бескорысной.Это говорит лишь о том, что у тебя не было другого счастья. Тут можно только посочувствовать. Надеюсь, все еще впереди.

Вика.
Это говорит, что о том, что мне есть  с чем сравнить.

Soleilko написал(а):

Милосердие и любовь - не одно и то же. Это христианство вбило в голову, что это.....

Вика.
Христианство не вбивало это  в голову.
Потому что это не так.
Понятия близкие, но это не синонимы.

15

Soleilko написал(а):

Эмма, Вы не знаете, что такое депрессия.

Ох, блинчик, опять меня знает кто-то лучше, чем я себя сама...  :rofl:
Да-да, и счастья я тоже не знаю.
И картошку жарить не умею...
И ваще...

Ну и на каких основаниях сделаны такие выводы, а?? Ладно если бы в приватной беседе я сама бы в этом призналась, а то... Эх.
Даже и сказвать нечего. Кажется, спор идет не на тему, а ради самого факта спора...
Неужели Вы действительно не согласны с тем, что Вам отвечают??? Хм...

16

Vladimir написал(а):

А зачем на ВШ читать Основы Евангелия?
Наверное ты имел в виду класс основ Евангелия?

ну да, я имелл виду клас начинающих (или плохо помнящих, хахах  :rofl: )
на кстати на ВШ там мусолят Км из года в год по одному и тому же пособию, разница-то в чем?

17

Vladimir написал(а):

Это говорит, что о том, что мне есть  с чем сравнить.

Жаль. Любви ничего не заменит. Теперь я это знаю. И как хочется, чтобы она всегда была в моей жизни!
Да, приятно помогать другим, действительно испытываешь при этом радость, но любовь - это совсем другое!.. Это - все!. Настоящая любовь.

Эмма написал(а):

Ну и на каких основаниях сделаны такие выводы, а??

На основании того, что Вы написали выше (я это процитировала).

Эмма написал(а):

Ох, блинчик, опять меня знает кто-то лучше, чем я себя сама...

Депрессии - как и многое другое - не обязательно испытывать самой, чтобы знать, что это такое. Достаточно наблюдений. А как только с этим в жизни столкнешься на примере близких, начинаешь в журналах-газетах на соответствующие заголовки обращать внимание. Горькое это дело, депрессия.

Блинчик - это классно, буду пользоваться этой модификицей, сенкс!  :D

18

Den Bright написал(а):

на кстати на ВШ там мусолят Км из года в год по одному и тому же пособию, разница-то в чем?

когда мусолят разницы нет
а вот когда изучают, то ого-го, как бывает интересно и горячо от обсуждений

Платон писал более 2000 лет назад, а его произведения мусолят и мусолят
а главное, что востребовано

19

Vladimir написал(а):

когда мусолят разницы нет
а вот когда изучают, то ого-го, как бывает интересно и горячо от обсуждений

Сама была учителем ВШ. Интересные дискуссии, когда мысль возникала,  были 3-4 раза за полтора года. Потому что живая мысль не сильно одобряется, ибо она противоречит Святому Духу.
Меня не раз останавливали, когда я свои мысли высказывала. Типа не фиг споры провоцировать. А это не спор. Не могу не видеть очевидное.

20

Soleilko написал(а):

Блинчик - это классно, буду пользоваться этой модификицей, сенкс!

да, мне тоже нравится... А еще помнишь, в Хрониках Нарнии как говорилось, гномы ругались, что-то там про бородки...  :D не, не Ёжкин кот, точно...  :crazy:

21

Soleilko написал(а):

Потому что живая мысль не сильно одобряется, ибо она противоречит Святому Духу.

Как так.
Живая, вдохновляющая мысль и есть присутствие Духа.
Можно сазать, что не всякая мысль от Духа, а вот ЖИВАЯ - да.

22

Эмма написал(а):

А еще помнишь, в Хрониках Нарнии как говорилось, гномы ругались, что-то там про бородки...

Это Трам там придумывал, да, классно!

Vladimir написал(а):

Можно сазать, что не всякая мысль от Духа, а вот ЖИВАЯ - да.

Живые мысли тоже разные бывают. Не всегда позитивные и положительные.

23

Vladimir написал(а):

а вот когда изучают, то ого-го, как бывает интересно и горячо от обсуждений

это "ого-го" я что-то редко припомню... трудно учить людей сидящих с безралично-отсутвующим взглядом, или тех кто дальше написаного в книжке не может илил не хочет изучать.

Soleilko написал(а):

Меня не раз останавливали, когда я свои мысли высказывала. Типа не фиг споры провоцировать. А это не спор. Не могу не видеть очевидное.

помню помню.... со мной тоже иногда такое бывало. стоит лишь высказать какую-нибудь свою мысль, которой нет в "пособии" как повисало тягостное молчание, которое учитель прерывал уже новой мыслью чтобы сменить тему разговора. вопросы так и не были отвечены.
либо все сводилось к чему-то примитивно-простому.

24

Den Bright написал(а):

это "ого-го" я что-то редко припомню... трудно учить людей сидящих с безралично-отсутвующим взглядом, или тех кто дальше написаного в книжке не может илил не хочет изучать.

а у нас, по крайней мере, на СЦОР все делятся чем-то интересненьким, специально ищут... а еще мы специально собираем исторические справки и высказываем свое мнение. Это поощряется. Даже если оно отличается от доктрины, никому пока рот не затыкали )))

всё, пошла на занятие по Новому Завету. а там вообще будем Талмейджа "Иисус Христос" использовать и доп источники. интересненько... и не читая из пособия на уроке.

А по поводу затыкания... была я тоже на таких уроках. По-моему, это чаще всего говорит о том, что учитель не совсем уверен в своем материале, только и всего. И такое бывает. Поэтому и обсуждать ничего не хочет. Но учителя и темы разные бывают. Помню, однажды на ВШ в другом городе вырвалось, что раз у нас Божественный потенциал, мы сможем стать, как Бог. Так ко мне потом подошли спорить, да еще так бурно ))) И такое бывает. И не знала, что ответить. Ссылка есть, а все равно люди спорят.  :dontknow:

но это уже другая история

25

Den Bright написал(а):

это "ого-го" я что-то редко припомню... трудно учить людей сидящих с безралично-отсутвующим взглядом, или тех кто дальше написаного в книжке не может илил не хочет изучать.

Трудно.
еще труднее, когда и учитель слаб и не может ни раскачать класс, ни увлечь.
А вот когда раскачает и народ разгориться то и ого-го как интерсено получается.
Учиться всем надо.
И учить и быть учеником.

Vladimir написал(а):
Можно сазать, что не всякая мысль от Духа, а вот ЖИВАЯ - да.

Soleilko написал(а):

Живые мысли тоже разные бывают. Не всегда позитивные и положительные.

ЖИВЫЕ мысли по определению  от Бога.
А вот разные мысли всякие бывают.

26

Vladimir написал(а):

ЖИВЫЕ мысли по определению  от Бога.

И где же это определение? В каком словаре?  :D

27

A Новый Завет называется.

28

А.... ну это сомнительный словарь...

29

Для агностика все сомнительно.

То ли есть что-то , то ли нет.

30

Ага. А для верующего и дважды два - пять.  :canthearyou:  :D Если "пророк" скажет.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Общие вопросы » Жадность, зависть, корыстолюбие, алчность, эгоизм.