у меня вопрос...
Почему когда носители Священства посвящают или рукополагают кого то, то приглашают еще кого встать в круг посвящения? с чем это связано? Может ли один старейшина посвящать кого в чин и т.д.
Посвящение...
Сообщений 1 страница 30 из 51
Поделиться103-02-2009 00:28:19
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
Поделиться203-02-2009 00:44:24
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 23-12-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6800
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
19-09-2018 21:06:16
При рукоположении в призвание или даровании Священства или Святого Духа или наречение имени младенцу все эти таинства или обряды может совершать и один человек и несколько.
Одного достаточно.
Несколько человек могут принять в этом участие, если тот, кто посвящается или рукопологается просит об этом или епископ прихода сам может кого-то пригласить принять участие в таинстве.
Поделиться303-02-2009 09:15:04
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
То есть, приглашая человека в круг это лишний раз раз дается человеку послужить и использовать силу Священства, как я понимаю?
Поделиться403-02-2009 10:53:10
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 23-12-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6800
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
19-09-2018 21:06:16
ага
Поделиться503-02-2009 12:24:40
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
Понятно, значит я правильно все понимал 
спасибо за разъяснение!
Поделиться603-02-2009 18:42:05
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
Энрике написал(а):
Может ли один старейшина посвящать кого в чин
а помните, как Джоефа Иоанн Креститель посвящал в священство Аароново? См ДжС-История 1:68-69, см также УиЗ 13:
"...небесный вестник низошел в облаке света и, возложив на нас свои руки, посвятил нас в священство..."
после крещения Оливера Джозеф возложил ему руки на голову и передал власть священства Ааронова (стих 71):
"... После этого я возложил руки на его голову и посвятил его в священство Аароново, а затем он возложил руки на меня и посвятил меня в то же священство"...
Священство Мелхиседеково передавали уже трое: Петр, Иаков и Иоанн:см УиЗ 27:12.
Во время организации Церкви Джозеф и Оливер по очереди возлагали руки на собравшихся для дарования им Святого Духа и конфирмации (см У и З 21, Предисловие).
На Храмовой площади стоят изумительные памятники "Посвящение Джозефа Смита в чин СА" и "Посвящение в СМ", попробую выложить фото.
Поделиться703-02-2009 19:27:41
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 23-12-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6800
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-08-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
19-09-2018 21:06:16
Энрике написал(а):
Может ли один старейшина посвящать кого в чин и т.д.
Может.
Также как и в исключительных случаях утверждать помазывание на здоровье.
Поделиться803-02-2009 20:31:05
Vladimir написал(а):
Также как и в исключительных случаях утверждать помазывание на здоровье.
А в самых исключительных случаях даже я могу делать это... Хотя давно бросил ходить в церковь и не верю. Но формально еще священство имею и т.д.
Поделиться903-02-2009 21:16:17
- Участник.
- Откуда: Рязанская область
- Зарегистрирован: 12-12-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 369
- Пол: Женский
- Возраст: 54 [1969-12-30]
- Провел на форуме:
2 дня 17 часов - Последний визит:
22-10-2011 14:44:08
former написал(а):
А в самых исключительных случаях даже я могу делать это... Хотя давно бросил ходить в церковь и не верю. Но формально еще священство имею и т.д.
Раз не верите то и не можете.
Поделиться1003-02-2009 21:22:44
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
former написал(а):
Но формально еще священство имею и т.д.
Эх, если бы...
Но есть разница между понятиями "сила" и "власть". Формально, может, власть и есть, но силы-то нет никакой, поскольку:
1) она давно не получала применения ("тренировки")
2) условия, при которых она действует (а именно настоящая, искренняя активность в Церкви), не исполняются.
Поделиться1103-02-2009 22:36:14
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
former написал(а):
Хотя давно бросил ходить в церковь и не верю. Но формально еще священство имею и т.д.
Как я понимаю, чтобы иметь власть священтсва нужно не только обладать ею формально, но обладать ее в понимании людей. Скажем, человек своим поведением стал недостоин священства, но об этом не знают, ни президент прихода, ни члены церкви, после этого он крестит кого-то. Потом о его неправедности становится известно или не становится известно, но обряд (если были соблюдены формальностям и крестившийся его искренне принял) остается действительным.
Другое дело президенту известно... Тогда президент может указать, что данный человек не может совершать обряд.
Если что-то известно члену Церкви - он, не сплетничая направо и налево, идет к президенту прихода (епископу), как судье в Израиле, и говорит о том, что знает.
Ну а чтобы уж иметь еще и силу священства нужно не только формально соответствовать требованиям, но еще и быть достойным.
"Братья, исполняющие таинства и благословения, должны подготовить себя, живя достойно и стремясь быть ведомым Святым Духом. Им следует исполнять каждое таинство и благословение торжественно и благоговейно, следя, чтобы оно удовлетворяло следующим требованиям:
1) оно должно быть исполнено во имя Иисуса Христа
2) оно должно быть исполнено властью священства
3) оно должно быть исполнено со всеми необходимыми процедурами...
4) его выполнение должно быть санкционировано председательствующим лицом, держащим ключи (обычно епископом или президентом кола), если это необходимо..."
Церковный свод инструкций, Книга 2, страница 171
Отредактировано VIC (03-02-2009 22:56:23)
Поделиться1203-02-2009 22:48:29
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Энрике написал(а):
Почему когда носители Священства посвящают или рукополагают кого то, то приглашают еще кого встать в круг посвящения? с чем это связано? Может ли один старейшина посвящать кого в чин и т.д.
Церковный свод инструкций, Книга 2, страница 173
"Дарование священства и посвящение в чин
...Для исполнения посвящения во священство один или несколько уполномоченных носителей священства мягко возлагают свои руки на голову человека..."
Поделиться1303-02-2009 22:58:42
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
А кстати у меня вопрос....Свод инструкций, с ним можно ознакомиться в полном ввиде, или это зависит от призвания? Я, будучи 1 советником ОММ, знаком с теми частями, что касаются моего призвания. Но я у Президента в кабинете видел большшшшуую книгу
Поделиться1403-02-2009 23:06:07
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Энрике написал(а):
А кстати у меня вопрос....Свод инструкций, с ним можно ознакомиться в полном ввиде, или это зависит от призвания? Я, будучи 1 советником ОММ, знаком с теми частями, что касаются моего призвания. Но я у Президента в кабинете видел большшшшуую книгу
У меня призвание в Кворуме СМ, поэтому этот раздел есть 
Но в интернете есть полная версия (на английском), не на церковном сайте только...
Поделиться1503-02-2009 23:09:53
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
VIC написал(а):
Но в интернете есть полная версия (на английском), не на церковном сайте только...
Это и настораживает...мне кажется, что строка за строкой, правило за правилом...но все же хочется многое прочитать, чтобы правильно ориентироваться....
Поделиться1603-02-2009 23:14:22
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
VIC написал(а):
не на церковном сайте только...
долго сомневалась, спрашивать ли, на КАКОМ, и решила не спрашивать )))
Энрике написал(а):
будучи 1 советником ОММ
VIC написал(а):
У меня призвание в Кворуме СМ
Ну вот кто бы нам, людям из ОМЖ, про такое бы рассказал, если бы не вы???? Спасибо!
А чего у нас там еще интересного написано?? расскажите!!! 
Поделиться1703-02-2009 23:14:33
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
да чего там искать в Google написать: mormon handbook of instructions
и вот оно...
Поделиться1803-02-2009 23:15:34
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
Энрике написал(а):
хочется многое прочитать, чтобы правильно ориентироваться....
эээ... вопрос. Если я попрошу у президента прихода Свод инструкций, он мне даст почитать?
Поделиться1903-02-2009 23:19:13
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Эмма написал(а):
долго сомневалась, спрашивать ли, на КАКОМ, и решила не спрашивать )))
Сайтик Wikileaks.org ))))
Поделиться2003-02-2009 23:19:52
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
Эмма написал(а):
эээ... вопрос. Если я попрошу у президента прихода Свод инструкций, он мне даст почитать?
Тот же вопрос)) мне кажется это зависит от человека, кто просит...что не просто, романчик почитать, а что действительно человеку нужно разобраться и применять в жизни это...но это мое мнение...
Поделиться2103-02-2009 23:22:24
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Эмма написал(а):
Если я попрошу у президента прихода Свод инструкций, он мне даст почитать?
Лучше с вопрос прийти, если есть, а так...
Поделиться2203-02-2009 23:23:07
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
Энрике написал(а):
не просто, романчик почитать
ну там же свои конфликты и перипетии!!!! И интрига такая!!! )))
Поделиться2303-02-2009 23:23:54
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Эмма написал(а):
ну там же свои конфликты и перипетии!!!! И интрига такая!!! )))
честно признаться я почти заснул, когда пробовал почитать ))))
Отредактировано VIC (03-02-2009 23:26:50)
Поделиться2403-02-2009 23:24:16
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
VIC написал(а):
Лучше с вопрос прийти, если есть, а так...
Да, мне кажется это самое лучшее....но когда Президент забыл меня посвятить в старейшины, думая что это делают перед миссией.... 
Поделиться2503-02-2009 23:26:12
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Энрике написал(а):
Президент забыл меня посвятить в старейшины, думая что это делают перед миссией....
хорошо, что у президентов есть советники 
Поделиться2603-02-2009 23:35:17
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
Энрике написал(а):
когда Президент забыл меня посвятить в старейшины, думая что это делают перед миссией
А разве Старейшина - это не имя всех миссионеров? )))
VIC написал(а):
хорошо, что у президентов есть советники
Точно! Кстати, таковые у нашего появились в прошлое воскресенье! А до этого всё один и один... Эх
Поделиться2703-02-2009 23:36:03
- Новичок.
- Зарегистрирован: 26-01-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 17
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 часа 29 минут - Последний визит:
29-04-2009 08:48:53
VIC написал(а):
хорошо, что у президентов есть советники
Да да) а именно Леша Вайсфельд
Поделиться2803-02-2009 23:38:11
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Энрике написал(а):
Да да) а именно Леша Вайсфельд
Ну он то все инструкции наизусть знает, как и многое, многое другое
Поделиться2903-02-2009 23:38:57
- Модератор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 13-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 966
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 10 часов - Последний визит:
08-11-2019 19:39:33
Эмма написал(а):
Точно! Кстати, таковые у нашего появились в прошлое воскресенье! А до этого всё один и один...
Сразу два в один день? ))
Поделиться3003-02-2009 23:39:47
- Мастер.
- Зарегистрирован: 11-06-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1379
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
7 дней 8 часов - Последний визит:
22-11-2020 13:41:03
VIC написал(а):
чтобы иметь власть священтсва нужно не только обладать ею формально, но обладать ее в понимании людей
Это напомнило мне один стих из УиЗ:
...Никому не будет разрешено прповедовать Евангелие Мое или создавать Церковь Мою, не будучи посвященным кем-нибудь имеющим власть, и чтобы в Церкви было известно, что он имеет власть и был правильно посвящен главами Церкви. (42:11, см также раздел 43).
Так что факт признания власти Церковью тоже имеет значение.