Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Новости и Всякое. » Александр Дворкин возглавил экспертный совет при Минюсте


Александр Дворкин возглавил экспертный совет при Минюсте

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

Москва, 5 апреля, Благовест-инфо. Президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС) Александр Дворкин возглавил Экспертный совет по государственной религиоведческой экспертизе при министерстве юстиции РФ.

Как сообщили "Благовест-инфо" в РАЦИРС, данный совет был создан в соответствии с Федеральным законом от 23 июля 2008 г. № 160-ФЗ  «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием осуществления полномочий Правительства Российской Федерации».

По этому закону, Минюсту России переданы полномочия по определению порядка проведения государственной религиоведческой экспертизы. Приказом Минюста РФ от 18 февраля 2009 г. № 53 утвержден Порядок проведения государственной религиоведческой экспертизы и Положение об Экспертном совете по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.  С 31 марта 2009 г. названный приказ вступил в законную силу.

Задачами государственной религиоведческой экспертизы являются:

- определение религиозного характера организации на основании учредительных документов, сведений об основах ее вероучения и соответствующей ему практики;

- проверка и оценка достоверности сведений, содержащихся представленных религиозной организацией документах, относительно основ ее вероучения;

- проверка соответствия заявленных при государственной регистрации форм и методов деятельности религиозной организации формам и методам ее фактической деятельности.

3 апреля 2009 г. в Министерстве юстиции РФ состоялось первое заседание Экспертного совета, который был образован на основании приказа Минюста № 61 от 3 марта 2009 г.

В состав Экспертного совета вошли 24 члена — специалисты в области религиоведения из институтов Российской академии наук, университетов, ведомственных НИИ, Государственной Думы РФ, аппарата Минюста РФ, представителей традиционных религий - православия, ислама, иудаизма и буддизма, ряда общественных структур.

На первом заседании были избраны председатель Совета — Александр Дворкин, профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, заместители председателя — Роман Силантьев, исполнительный директор Правозащитного центра Международной общественной организации «Всемирный русский народный собор», и Валиулла Якупов, заместитель председателя Духовного управления мусульман Республики Татарстан, ответственный секретарь — А. Сарычев, советник по делам религиозных организаций Департамента по делам некоммерческих организаций Минюста РФ.

http://www.blagovest-info.ru/index.php? … p;id=26744

Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 18 февраля 2009 г. N 53 г. Москва "О государственной религиоведческой экспертизе"
http://www.rg.ru/2009/03/13/religia-ekspertiza-dok.html

2

и что, теперь мормонам кислород перекроют? что-то я сомневаюсь что этот экпертный совет на что-то повляет кардинальным образом.

3

А зря.
Влияет и очень сильно.
Речь идет здесь не столько о мормонах, сколько к самому принципу формирования этого совета.

Сам совет вполне может быть.
Его наличие - сейчас это вопрос второй.

Состав этого совета.

Вот в чем проблема.

4

Не думаю, что в больших городах что-либо изменится. А вот в маленьких... Тут и сейчас не все гладко, сам, Ден, знаешь.

5

И это тоже.
Ретивые чиновники на местах такого могут наворотить.....

6

Vladimir написал(а):

сколько к самому принципу формирования этого совета.

я нисколько не удивлен таким составом.

7

а почему?
только , пжл, аргументировано

типа, при такой власти такой совет, не пойдет

8

Потому что он сочувствует свидетелям Иеговы!! Да, Den Bright? :playful:

9

Vladimir написал(а):

а почему?
только , пжл, аргументировано
типа, при такой власти такой совет, не пойдет

ну кого посадят в Совет Бла-бла-бла, если РПЦ является доминирующей религией в РФ? ну да, они для вида туда ещё мусульман добавили, чтобы никто ен возмущался. и все, тут ничего удивительного. на мой взгляд. и этот совет будет действовать в интересах РПЦ в первую очередь. Но я не думаю что они серьезно смогут повлиять на что-то ....

Эмма написал(а):

Потому что он сочувствует свидетелям Иеговы!! Да, Den Bright?

ну да, тем более что с представителями этой религии я периодически распиваю напитки всякие на готичных/эмо посиделках.

10

Den Bright написал(а):

и что, теперь мормонам кислород перекроют? что-то я сомневаюсь что этот экпертный совет на что-то повляет кардинальным образом.

Я не склонен драматизировать - "экспертное заключение имеет для Минюста России (его территориального органа) рекомендательный характер".

Когда может быть проведена экспертиза:
"Минюст России (его территориальный орган) вправе направить запрос о проведении экспертизы (далее - запрос) в следующих случаях:

а) при поступлении в Минюст России (его территориальный орган) в установленном порядке заявления о государственной регистрации:

религиозной организации, не имеющей подтверждения, выданного централизованной религиозной организацией того же вероисповедания;

изменений, вносимых в устав религиозной организации (в том числе в ее наименование), если эти изменения связаны с указанием или изменением сведений о вероисповедании организации;

б) при необходимости экспертной оценки наличия или утраты в деятельности зарегистрированной религиозной организации признаков религиозного объединения (вероисповедания; совершения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучения религии и религиозного воспитания своих последователей);

в) при необходимости проверки достоверности и соответствия фактической деятельности религиозной организации формам и методам, сведениям об основах вероучения, заявленным при ее государственной регистрации;

г) при вступлении в законную силу решения суда о признании гражданина, являющегося членом (участником) религиозной организации, лицом, осуществляющим экстремистскую деятельность;

д) при вступлении в законную силу решения суда о признании экстремистскими материалов, изготовляемых или распространяемых религиозной организацией;

е) в иных случаях при возникновении при государственной регистрации и (или) осуществлении контроля за соблюдением религиозной организацией устава относительно целей и порядка ее деятельности вопросов, требующих специальных знаний.

Не знаю насколько скоро появится основание для проведения экспертизы нашей церкви.

Но вот что мне не очень понятно, то, что как один из основопологающих принципов провозглашается "независимость эксперта".
Не могу я как-то сказать, что Дворкин самая подходящая кандидатура с этой точки зрения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дворкин,_Александр_Леонидович#cite_note-8

Отредактировано VIC (23-04-2009 22:48:50)

11

А мне пункт д) более всего по душе!!!!
Это же ЕДИНСТВЕННАЯ истинная Церковь!!!  :D
И в суд.
И литература у нас экстремистская, поскольку "все церкви омерзительны в Его глазах".
Вот и все. ЛЕГКО!!
:no:

ужас.

12

В продолжение могу сказать, что "претензии" г. Дворкина к нашей Церкви уже давно носят не столь агресивный характер, как когда-то.
Об этом псиали различные религоведы и журналисты.

Связывают это  с осторожностью г. Дворкина.
Являясь гражданином США, и при худшем сценарии, его возможном возвращении, он не нападает на тех, чья репутация в США весома, во избежания возможных проблем.

13

Den Bright написал(а):

ну кого посадят в Совет Бла-бла-бла, если РПЦ является доминирующей религией в РФ?

Не думаю, что РПЦ будет представлять какую-либо "угрозу" для Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. В книге Гэри Браунинга описан момент, когда представители Высшей власти нашей церкви обсуждали возможность пребывания и проповедования Евангелия Иисуса Христа на территории России с представителями власти РПЦ.
Постараюсь найти этот абзац и более подробно рассказать об этом эпизоде.

14

Vladimir написал(а):

и при худшем сценарии

И над ним значит домоклов меч висит?  o.O

15

:offtop:

Vladimir написал(а):

Связывают это  с осторожностью г. Дворкина.
Являясь гражданином США, и при худшем сценарии, его возможном возвращении, он не нападает на тех, чья репутация в США весома, во избежания возможных проблем.

:flag: чемодан-вокзал-америка  :flag:

16

Дядька-1 написал(а):

В книге Гэри Браунинга описан момент, когда представители Высшей власти нашей церкви обсуждали возможность пребывания и проповедования Евангелия Иисуса Христа на территории России с представителями власти РПЦ.
Постараюсь найти этот абзац и более подробно рассказать об этом эпизоде.

это времена оные.

на дворе уж 2009

и Патриарх другой и власть другая

Если перемены и возможны, то это коснется всех, речь не  о СПД
а о факте избрания заинтерсованного человека, сектоборца

чтобы понять настрой возможных проблем, зайдите на его сайт

там просто все "дышит" разрушением и

17

"ИСТИННАЯ ПРИЧИНА МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ В РОССИИ -http://about-dvorkin.narod.ru/

   
Правда о Дворкине Александре Леонидовиче

Демократические свободы, гарантированные действующей Конституцией Российской Федерации и другими законодательными актами, предоставили миллионам россиянам право беспрепятственно исповедовать и распространять свои религиозные взгляды и убеждения.

К великому сожалению, практическая реализация этих прав наталкивается на множество преград: чиновничий произвол, невежество журналистов, неуемное желание разделить религиозные объединения на "свои" и "чужие". На волне демократических процессов довольно появилось немало дельцов и авантюристов, выдающих себя за непоколебимых защитников истинной веры от "зловредных сект и культов".

Сегодня это занятие стало довольно прибыльным бизнесом, не требующим не только глубоких знаний, но даже соблюдения хотя бы самых простых правил приличия. Вот уже более десятилетия "cектоборцы" запугивают население России нашествием на ее города и села полчищ "сектантов". Последователи большинства новых религиозных объединений обвиняются во всех смертных грехах, выставляются эдакими исчадиями ада, бездушными, хищными и жестокими.

Бесспорным начинателем и застрельщиком этой постыдной травли является Александр Леонидович Дворкин. Регулярно, с горящими глазами инквизитора, он мечет с экрана телевизора громы и молнии в адрес "тоталитарных сект и культов".

Со страниц его опуса "Сектоведение" на читателей обрушиваются сотни баек и небылиц. Труд свой на поприще "сектоведения" Дворкин постоянно афиширует как крайне необходимый для благосостояния страны и одновременно чрезвычайно рискованный. В выступлениях и публикациях он живописует о смертельных опасностях, постоянно подстерегающих бесстрашного ниспровергателя коварных "сектантов".

Однако Дворкин весьма скупо и с большими купюрами рассказывает о пути к профессии "сектоборца", опуская любопытные эпизоды своей занимательной биографии. Что же он из себя представляет?

Не составит труда выбрать зерна истины из приукрашенной автобиографии, которую он обычно рассказывает на своих лекциях и в интервью. Нетрудно развенчать те сказки, которые он рассказывает о новых религиозных движениях. И нельзя обмануться "овечьей шкурой" этого заокеанского защитника России.

Недоучившийся студент-филолог одного из московских педагогических вузов, Саша Дворкин вдруг решил изучать русский язык и литературу... за океаном, и к тому же во второразрядном университете. Для этого ему пришлось срочно жениться на американке и таким неоригинальным способом воплотить в реальность свою страстную мечту - стать гражданином США.

Но вот незадача: профессия преподавателя русского языка и литературы почему-то перестала интересовать "молодого специалиста" Дворкина. Теперь он решил заняться изучением образа мыслей и поступков царя Ивана Грозного, и даже написал на эту тему диссертацию. На этом Дворкин и завершил "курс наук", о котором он говорит и пишет исключительно в превосходной степени.

Он, например, величает себя "профессором", прекрасно зная о том, что обладатель такого высокого звания должен иметь аттестат установленного образца.

Но это только доверчивым россиянам можно пускать пыль в глаза, рядясь в тогу профессора-"сектоведа". В США же такие шалости всерьез никем не воспринимаются. Там стать профессором ой как непросто! А грамотешка у "нового американца" на поверку оказалась настолько слабой, что в Америке он оказался никому не нужным. И в поисках заработка Дворкин устраивается на радиостанцию "Свобода" громить порядки и нравы покинутой страны, а заодно осваивать ремесло клеветника и провокатора.

В начале 90-х сей профессиональный "разоблачитель" объявляется в России.

Дворкин понимал, что и преподавание русского языка и литературы, и исследование религиозных взглядов русских царей не сулят ему ни больших денег, ни тем более славы. И, немного осмотревшись, он приходит к выводу: ремесло клеветника и провокатора - это как раз то, что оптимально соответствует уровню его образования, моральным качеством, а главное - позволит иметь приличный заработок и быть всегда на виду.

В качестве объекта своих провокаций Дворкин избирает новые религиозные объединения и наделяет их терминами-страшилками: "секты" и "культы", а для усиления страха помещает перед ними эпитеты "деструктивные", и "тоталитарные". В деятельности таких религиозных объединений Дворкин видит главное зло, не дающее россиянам спокойно работать, воспитывать детей, учиться и отдыхать. Поскольку Дворкин провозглашает себя творцом термина "тоталитарные секты", то он и определяет самолично, какие религиозные организации считать "деструктивными" и "тоталитарными", занося в этот тип "зловредных групп" десятки религиозных объединений.

Его нисколько не смущает, что многие из заклейменных им как "тоталитарные секты и культы", зарегистрированы органами юстиции и даже имеют статус централизованных религиозных организаций.

Творческое воображение Александра Леонидовича безгранично. Однако, и для сочинения триллеров (а именно к этому жанру следует относить антирелигиозные сочинения Дворкина) необходимо образование. Его же образовательный уровень, по свидетельству декана факультета журналистики МГУ Я. Н. Засурского, оказался недостаточным для чтения лекций студентам, а книга "Сектоведение. Тоталитарные секты: опыт систематического исследования" подвергся жесткой критике экспертов.

Его речь изобилует ляпами, бесхитростными пропагандистскими подтасовками ("толерантность" - "терпимость" - "дома терпимости") и попытками "уличить" иноверцев при помощи странного подобия логики ("Крест профессора Дворкина", Александр Дворкин. Избранные высказывания, "Секта Дворкина").

Что же он из себя представляет? Не составит труда выбрать зерна истины из приукрашенной автобиографии, которую он обычно рассказывает на своих лекциях и в интервью.

Школа пропаганды, пройденная Дворкиным на радио "Свобода" и обучения в "Диалог-центре", проявляется в стиле ведения той войны, что вот уже более десяти лет Александр Леонидович ведет против российских "сектантов". Придумать новые термины с отталкивающим звучанием, дать им произвольное определение и затем, заклеймив ими врагов-инаковерующих, неустанно повторять их везде, кстати и некстати, - так работали друг против друга советские и западные средства пропаганды во время холодной войны. Так работает Александр Дворкин (Игорь Кантеров "Деструктивные", "тоталитарные"...и далее везде, Сергей Фирсов "Тоталитаризм или деструкция?".). А те, кто не согласен с его позицией - тоже все сектанты, хоть и считают себя православными христианами (Дворкин отвечает на вопросы, зачитывает одну из записок.).

Примечательно, что свой главный козырь - бездоказательный тезис о психическом вреде, который якобы наносят гражданам новые религиозные движения, - Дворкин позаимствовал у корифеев советской карательной психиатрии Полищука и Кондратьева, став, таким образом, достойным продолжателем традиции прокоммунистического тоталитаризма.

Не следует считать, что А. Дворкин - это некий "самородок", чей антирелигиозный гений раскрылся в 1990-ых годах в России. На самом деле, Дворкин начал свою исполненную ненависти деятельность против религиозных движений в Москве в мае 1994 года, после своего "обучения" в имеющем дурную репутацию "Диалог-Центре" в Дании. По названию этой организации можно было бы предположить, что ее роль - это развитие диалога между различными вероисповеданиями. Но истина оказывается совсем другой.

Большинство людей, знакомых с этой организацией, склонны считать ее "Монолог-Центром" по причине хорошо известного нежелания ее директора Йоханнеса Огорда вступать в диалог. При этом сознательно распускаются ложные и фанатические заявления о других религиях и даже применяются насильственные действия против их членов.

Огорд был, к примеру, объявлен персоной нон грата и ему было отказано во въезде в Индию из-за его репутации человека, раздувающего религиозную нетерпимость и ненависть.
Г-н Дворкин, по-видимому, хорошо усвоил принцип диалога-без-диалога. Первое, что он сделал после возвращения в Москву, была организация закрытого семинара. Каждому, кто мог бы не согласиться с идеями этого семинара, просто запрещали войти. Одним из докладчиков был, конечно, Йоханнес Огорд.

Но у г-на Дворкина есть и другие "друзья", например, ищущий славы психолог Евгений Волков, переведший год назад книгу по депрограммированию Стивена Хассена ("Освобождение от психического насилия"), в которой, кстати, упоминается одиозная организация "САN" (Выступление Е.Н.Волкова).

Дворкин упорно отрицает причастность к "CAN". Однако в последнем издании своей книги Дворкин весьма благосклонно отзывается о методе депрограммирования, что практиковался в "САN", и даже пытается его оправдывать:

"Но если есть программирование, появилось и депрограммирование, под которым часто подразумевалось насильственное похищение сектанта (если не удавалось вырвать жертву их сектантской среды иным способом) и удерживание в изолированном месте, где его в течение долгих дней или даже недель пытались переубедить специалисты-психологи и бывшие члены сект /…/ Иной раз гнев на похитивших его людей лишь ожесточал сектанта, его сопротивление от этого возрастало, и ему удавалось сбежать. /…/ В общем, метод "клин клином вышибает" оказался в данном случае совсем не подходящим. Но вряд ли человек, имеющий сердце и совесть, станет осуждать родителей, от отчаяния прибегнувших к депрограммированию…".

Г-н Дворкин также имеет единомышленника и союзника в Германии - пастора Томаса Гандоу, который также был вовлечен в попытки депрограммирования ("Наш ответ Керзону" Борис Фаликов).

Андреа Клама, испытавшая методы Гандоу на себе, была схвачена двумя незнакомцами в своем доме и отвезена к Гандоу. Они отказались сообщить ей, куда они едут и не позволили выйти из машины. В офисе Гандоу ей угрожали заключением в психиатрическую больницу, сказали, что ее дочь "может исчезнуть", сделали другие предупреждения, чтобы она согласилась "сотрудничать" (Заявление под присягой). Клама была в то время беременна и под давлением согласилась подписать письмо, говорящее, что она хочет покинуть свою религию. Ее заставили добавить, что письмо было подписано "по моей собственной воле". От инцидента она получила такой стресс, что через три недели она потеряла своего ребенка.

Некогда пастору Гандоу даже удалось попасть на парламентское слушание Федерального Собрания РФ по религиям. Он злобно нападал на новые религиозные движения, обвиняя их в "преступности", но не смог предоставить, тем не менее, никаких документальных доказательств.
Собственная страна Гандоу, Германия, известна ростом неонацистского движения после объединения и раздирается на части из-за антирелигозных настроений, широко распростаняемых фанатиками, подобными Гандоу. Сейчас Александр Дворкин пытается вовлечь Россию в тот же ад, призывая к борьбе с любыми людьми, которые имеют другую веру - пусть даже они не нарушают закон и являются честными, трудолюбивыми гражданами.

Мы знаем, к чему это привело Германию в 1930-х, когда миллионы евреев были убиты в концентрационных лагерях. И мы знаем, почему ООН снова критикует германское правительство за нарушение прав человека в 1990-х годах.

"Германия для немцев" - лозунг нацистов и неонацистов. "Святая Русь для традиционных религий" - вторят эхом русские фундаменталисты, как бы допевая вторую строку той же самой безумной песни.
Еще один "друг" Дворкина - вероотступник Джеральд Армстронг, бывший некоторое время прихожанином Церкви Саентологии и даже штатным сотрудником саентологической организации. За клеветнические нападки на церковь Армстронг неоднократно подвергался судебному преследованию, и в настоящий момент находится в розыске за неисполнение обязательств, наложенных на него судом (Приказ суда от 20 февраля 1998, Приказ суда об аресте Армстронга, ). Ни он, ни Дворкин нисколько не стыдятся и не скрывают статуса Армстронга, Дворкин использует этого преступника как некую "жертву", еще больше марая свою и без того небезупречную репутацию.

Еще одна "звезда" компании Дворкина - бывший французский министр Ален Вивьен, крестный отец французского закона о религиозных организациях, вопиюще нарушающего европейские и международные нормы прав человека. К настоящему моменту он с позором снят с поста министра за вопиющие злоупотребления служебным положением.

Но, кроме зарубежных друзей, у него есть и соратники на родине. Например, некто Дмитрий Смирнов, открыто подстрекающий верующих к экстремистским и насильственным методам борьбы с новыми религиозными движениями (Выступление Дмитрия Смирнова на Международной конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века" 23-25 апреля 2001 г.), а также ветеран карательной психиатрии советского времени, а ныне - обличитель "преступных нравов" православной церкви и защитник полковника Буданова Федор Кондратьев ( Выступление Кондратьева Ф.В. на Международной конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века" 23-25 апреля 2001 г., Яков Кротов, Дневник литератора, Александр Подрабинек. Статья. Психиатры лечат память.).

Теплая встреча всех этих активистов антирелигиозного движения произошла в 2001 году в Нижнем Новгороде. Они всячески демонстрировали свои теплые отношения, трогательно радовались встрече и цитировали друг друга в своих выступлениях.

Посеянные Дворкиным зерна ненависти уже дают свои отвратительные плоды: в Екатеринбурге активный последователь Дворкина, православный священник Владимир Зайцев спровоцировал акт вандализма против церкви "Любовь Христа", а оскорбления, которые приходится выслушивать представителям новых религиозных движений от особо рьяных "сектоборцев" уже стали притчей во языцех. Так уничтожаются ценные традиции доброжелательности и веротерпимости, присущие простым россиянам. Так культура человеческих взаимоотношений низводится до антисоциального и антихристианского принципа "человек человеку волк".

Ущерб, наносимый антирелигиозной, исполненной ненависти и нетерпимости, деятельностью Дворкина, очевиден. Вред причинен моральным и правовым устоям общества, его лучшим традициям. Разрушается духовность России, - то, что называется душой русского народа.

*) Американская "Сеть по Распознаванию Культов" или "CAN" (Cult Awareness Network). В США CAN более не существует. Закрытие этой группы - ожесточенного сеятеля ненависти в обществе - последовало за серией обвинений ее членов в преступлениях. Решение суда о компенсации ущерба привело ее к банкротству.

Например, в 2000 году американский суд признал CAN и нескольких отдельных агентов CAN виновными в похищении людей и в нападении, которое суд описал, как "настолько отвратительное по своему характеру и настолько ошеломляющее по своей степени, что оно выходит за все возможные границы приличий, является зверским и совершенно неприемлемым в цивилизованном обществе".

Жертвой CAN в этом случае был Джейсон Скотт. Он был и по-прежнему является христианином. CAN заклеймила его церковь как "культ" и решила, что он должен быть "спасен" путем насильственного похищения. Агентом CAN, выбранным для этой "работы" был Рикк Росс, чье криминальное прошлое включает осуждение за крупную кражу ювелирных изделий на 100.000 долларов из магазина г.Финикса, штат Аризона. Тюремный психиатр поставил Россу диагноз - "социопатические наклонности".

Росс и его сообщники после похищения Скотта держали его в заключении 5 дней, на протяжении которых они пытались заставить его отречься от своей христианской веры. Суд г.Сиэттла был настолько возмущен насильственными действиями CAN, что наложил штраф на Росса и CAN в размере почти 5 миллионов долларов.

Если вы знаете что-то об антирелигиозной деятельности А. Дворкина или хотите получить дополнительную информацию о нем, обращайтесь в Гуманитарный Центр Хаббарда
Пишите на e-mail: pro.scientology@list.ru"

Ну уж очень интересная информация...

18

"Гуманитарный Центр Хаббарда"

На сколько я понимаю, это саентологи постарались? :question:

19

Melodia написал(а):

Если вы знаете что-то об антирелигиозной деятельности А. Дворкина или хотите получить дополнительную информацию о нем, обращайтесь в Гуманитарный Центр Хаббарда
Пишите на e-mail: pro.scientology@list.ru"

:D ахахха... ну а теперь скажите, насколько можно доверять этой статье и насколько тут не перевраны факты?

20

Melodia написал(а):

Правда о Дворкине Александре Леонидовиче

Фу, как некультурно...  :|
Статья написана непрофессионально, не этично и просто со зла.
Я не выгораживаю г-на Д, просто прежде чем такое писать о других, самому надо хоть что-то в жизни сделать значимое. Хотя бы написать учебник ХОТЬ О ЧЕМ, который бы ВСЕ изучали.
Как у нас (и у них :)) люди любят других чернить, а сами...

21

Melodia написал(а):

"Гуманитарный Центр Хаббарда"

На сколько я понимаю, это саентологи постарались? :question:

а вот и неизвестно.

22

Vladimir написал(а):

это времена оные.

на дворе уж 2009

и Патриарх другой и власть другая

У меня тоже такая мысль проскочила, но надеюсь, что наши руковолители имеют возможность общаться напрямую с лидерами РПЦ. А если это так, то и возможны компромисы.

Vladimir написал(а):

Если перемены и возможны, то это коснется всех, речь не  о СПД
а о факте избрания заинтерсованного человека, сектоборца

Здесь я тоже думаю, что выбор на господина Дворкина пал неспроста. Интересно было бы узнать, кто за ним стоит. Наверно не РПЦ, эта организация намного солиднее и могущественнее, чтобы прибегать к помощи Дворкина. А может наоборот, решили таким методом приструнить "крикуна" и борца с сектами. Одно дело "поливать" секты со своей колоколни, а другое дело с госсударственной. Много было таких "борцов", а как дали пост и ответственность, так сразу политкорректными стали.
Поживём - увидим.

23

Дядька-1 написал(а):

наши руковолители имеют возможность общаться напрямую с лидерами РПЦ. А если это так, то и возможны компромисы.

боюсь что никаких компромисов не возможно, в чем то на нас могут не обращать внимания, но в принципе отношение было, есть и будет как к врагам в контексте войны за души человеческие

Отредактировано VIC (25-04-2009 09:19:40)

24

VIC написал(а):

боюсь что никаких компромисов не возможно,

Возможно, возможно  :) , правда пока не изменены соответствующие статьи Конституции РФ и не переписан закон "О свободе совести и вероиспоаедания" :writing: .

VIC написал(а):

в чем то на нас могут не обращать внимания,

Не в обиду РПЦ будет сказано, но они бы так и делали по отношению к нам и к подобным организациям, если бы не были бы отделены от госсударства (ИМХО).

VIC написал(а):

но в принципе отношение было, есть и будет как к врагам в контексте войны за души человеческие

А что вы хотите, рыночные отношения  :mad: . Борьба за клиента и борьба с конкурентом  :hobo:

25

Дядька-1 написал(а):

Возможно, возможно   , правда пока не изменены соответствующие статьи Конституции РФ и не переписан закон "О свободе совести и вероиспоаедания"

Ну да, только вот как они будут приминяться...

Вот скажем есть в Конституции
Статья 28
"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними".

Но в более 20 субъектах РФ в последнее время в местные кодексы/законы об административном нарушении были введены статьи об адм. ответсвенности за приставание с религиозной проповедью. А вот грань что является приставанием или распростанением очень размытая особенно если не будет закреплено разумных критериев...

Дядька-1 написал(а):

А что вы хотите, рыночные отношения   . Борьба за клиента и борьба с конкурентом

Ну у кого-то так, а кто-то искренне видит в других религиях тех, кто уводит людей от истины.

26

VIC написал(а):

Ну у кого-то так, а кто-то искренне видит в других религиях тех, кто уводит людей от истины.

Как например господин Дворкин  8-) .
Если он искренне видит в других  религиях тех, кто уводит людей от истины - это одна сторона медали.
А если отрабатывает чьи-либо заказы - то это другая сторона медали.

27

Дядька-1 написал(а):

А если отрабатывает чьи-либо заказы - то это другая сторона медали.

Толя.
Так может и ты отрабатываешь чьи то заказы? :dontknow:

Может я, может Витя. :huh:

голословные утверждения.
Сослагательное наклонение.
Какая-то коммунистическая риторика.

Давай все ж таки по фактам, а не про домыслам.

Ну, если есть таковые.

28

VIC написал(а):

Ну у кого-то так, а кто-то искренне видит в других религиях тех, кто уводит людей от истины.

Витя отразил сущую правду.

В православии достаточно сильны эти настроения.
Все те, кто не поддерживают символы веры, все они уводят души от Христа.

И есть  у них основание для этой борьбы.

Так было во времена становленяи христанства.
С 1 по 7 соборы.
Существуют не только Писания, но и Предания.
Что пользуются не меньшим уважением, и чье наследие составляет золотой фонд православной мысли, вместе с Писаниями.

В эти времена так и было, все, что не по канону, то ересь, блажь, и потребна анафемствованию.

Кстати, такие же мысли встречаются и в среде мормонов.
ВСЕ, ЧТО НЕ НАШЕ, ЕРЕСЬ.

29

Дядька-1 написал(а):

Если он искренне видит в других  религиях тех, кто уводит людей от истины - это одна сторона медали.
А если отрабатывает чьи-либо заказы - то это другая сторона медали.

Я не исключаю, что у него это "призвание" и "профессия" удачно совпали :)

Отредактировано VIC (25-04-2009 12:06:45)

30

VIC написал(а):

Я не исключаю, что у него это "призвание" и "профессия" удачно совпали

Тссссс! Только тихо и шёпотом  :sceptic: .
А то Володя нам опять по шапке за голословность надаёт  :hobo:


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Новости и Всякое. » Александр Дворкин возглавил экспертный совет при Минюсте