Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » Кто может создавать души [помимо Бога] ?


Кто может создавать души [помимо Бога] ?

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Вы хотите узнать мое мнение, а мне хочется узнать ваше мнение, мне хочется, чтобы вы задумались над этим вопросом и попытались найти ответ. Я уже акцентировал внимание, в каком русле следует искать информацию. Этот вопрос у меня возник, когда я читал Библию и У. и З. - надеюсь, это тоже вам поможет.

32

Алексей написал(а):

Вы хотите узнать мое мнение, а мне хочется узнать ваше мнение, мне хочется, чтобы вы задумались над этим вопросом и попытались найти ответ. Я уже акцентировал внимание, в каком русле следует искать информацию. Этот вопрос у меня возник, когда я читал Библию и У. и З. - надеюсь, это тоже вам поможет.

Ну если вспомнить, что ни муж без жены, ни жена без мужа в Господе и если вспомнить, что невозможно прославление человека и его вечное прогрессирование в Селестиальном Царстве без второй половины, то ответ может быть только один - Небесная Мать.

33

Vladimir

Про-ка-пус-ту!!!! Ну вы же обещааааааали!!!

Алексей,

Раз речь идет об УиЗ, осмелюсь предположить, что Вас насторожил стих про разумы (93 раздел), которые были изначально, то есть до сотворения Богом духов, а следовательно и душ.
Вы об этом?

34

abish написал(а):

Небесная Мать.

Небесная Мать относится к нашим Небесным родителям (Бог/и)

Эмма написал(а):

Раз речь идет об УиЗ, осмелюсь предположить, что Вас насторожил стих про разумы (93 раздел), которые были изначально, то есть до сотворения Богом духов, а следовательно и душ.
Вы об этом?

Прошу прощения не Учения и Заветы а Драгоценная жемчужина имелось ввиду.
О некой материи под названием "Разумы", будем считать, что этот этап мы прошли и перешли на следующий степень развития.

35

Алексей,

Просто если бы Вы привели конкретно те стихи, которые вызвали этот вопрос, можно было бы попытаться разобраться вместе. Может, я там мимо чего-то важного прошла!!! Поделитесь, пожалуйста!!

36

Алексей написал(а):

Прошу прощения не Учения и Заветы а Драгоценная жемчужина имелось ввиду.
О некой материи под названием "Разумы", будем считать, что этот этап мы прошли и перешли на следующий степень развития.

Ну если душа = дух +плоть и мы уже проходим мимо ступени "материя-разум", то при создании человека или живой души у Бога были помощники, Его дети - Иегова и Михаил. Т.е Бог(и) и дети Бога(ов) участвуют в создании души, НО НЕ ДУХОВ. Можно сказать про помощников Бога: "я - не волшебник, я только учусь".

37

Если по существу то достаточно прочитать бытье 1 - гл. и Моисея в драгоценной жемчужине.
Вместе с этим возникает еще один вопрос: Если человек был создан по образу Бога то по чьему образу было создано, сотворено все остальное(рабы, птицы, животные, растительность)?

38

Алексей написал(а):

Если по существу то достаточно прочитать бытье 1 - гл. и Моисея в драгоценной жемчужине.
Вместе с этим возникает еще один вопрос: Если человек был создан по образу Бога то по чьему образу было создано, сотворено все остальное(рабы, птицы, животные, растительность)?

По образу и подобию тех животных и растений, которые уже были. Сказано, что Бог - Отец духов ВСЕЙ  плоти. А раз всей, то и животных и растений. И ещё, мы говорим о бесконечности. Значит, о чём то, что не имеет начала. Как появились образы животных и растений, я не знаю. Фантазии не хватает.

39

Точно. И не хватит ни у кого. Может ли муравей представить себе человека, находясь у ноги человека?

40

Алексей написал(а):

Если человек был создан по образу Бога то по чьему образу было создано, сотворено все остальное(рабы, птицы, животные, растительность)?

Ответ на этот вопрос есть.
и Алла дала на него ответ.

Все сотворенное , в том числе и человек, имело свой сбразец.

И бегал уже празаяц по пралесам в праистории прачеловека.

41

Vladimir написал(а):

И бегал уже празаяц по пралесам в праистории прачеловека.

Тогда уж ПРАбегал празаяц........ )))

Присоединяюсь!!

42

Эмма написал(а):

Тогда уж ПРАбегал празаяц........ )))

добегался....ушастый :flirt:

43

abish написал(а):

Как появились образы животных и растений, я не знаю.

Вот это-то меня больше всего интересует . Получается, что если Бог без начала и конца в вечности, то логично предположить и применить это относительно того, что было Им создано - оно тоже не имеет ни начала ни конца в вечности и существовало и существует всегда. Но что-то мне тут не нравится и не доработано. И мне почему-то кажется, что Бог не программа, а творец и с этой точки зрения нужно смотреть и разбираться.

44

Алексей написал(а):

Получается, что если Бог без начала и конца в вечности, то логично предположить и применить это относительно того, что было Им создано -

Не логично

Все ТВАРНОЕ имеет начало.

45

Vladimir написал(а):

Не логично Все ТВАРНОЕ имеет начало.

Я думаю логично. Мы существуем вечности или нет? Бог имеет начало? А мы как образ его имеем начало ? и если достигнем того уровня на котором находится Он тогда что, Мы не имели начало? К творениям Его также относимся и мы, и Он также, по отношению к своему Отцу.

Отредактировано Алексей (03-10-2009 19:54:13)

46

Разумы вечны и не имеют начала. Элементы, из которых создается вся материя, вечны и не имеют начала.

47

И это абсолютная правда. :flag:

48

Vladimir написал(а):

Все ТВАРНОЕ имеет начало.

Погодите. Никто же не говорит, что человек во плоти - это ТОТ же человек, который был в духе. Конечно,

Mila написал(а):

разумы вечны и не имеют начала. Элементы, из которых создается вся материя, вечны и не имеют начала,

Эти два утверждения не всегда идут вместе.
Если взять конструктор и собрать из имеющихся деталей новую фигурку, она может быть похожа и на старую, почему нет? Элементы есть, прототип у всех существ был в предыдущих мирах, а вот в физическом виде все было сделано по-новой эксклюзивно для Земли!!

Есть еще момент: начало есть у всего. Джозеф объяснял вечность так (или Бригам??): берешь кольцо, разрезаешь его, начинаешь движение по кругу, потом концы кольца снова соединяешь - вот тебе и вечность. То есть на КРУГ, на цикл надо все равно сначала зайти. У всего есть свое начало. Насчет конца спорно. Хотя иу вечности конец есть.

Философский вопрос с тем же конструктором: если взять модель самолета, разобрать ее, позволить деталям поваляться где-нибудь, а потом опять собрать модель, будет ли это ТА ЖЕ модель?? Да, с виду та же, элементы те же, но за время "валяния" запчастей могло произойти многое!! Мне кажется, так же и с элементами Мироздания. Да, они разумы, да, они вечны (вечность только в нашем понимании конца не имеет. Вспомните муравья у ног человека), но ведь нет предела совершенству, они двигаются. А это предполагает, что и они тоже по-своему развиваются. Своего рода "школа элементов": неорганика как первый этап, затем органика, которая, по идее, те же неорганические элементы, но в новом качестве. Все по спирали. А в разрезе эта спираль и есть один вечный круг.

В общем, накрутила непонятно что ))) Просто хотела сказать, что если элементы вечны, это еще не значит, что из них нельзя создать ничего нового. Это также означает, что это новое может (и будет!) похоже на старое. Может быть, один в один. В том-то вся прелесть, что из элементов можно творить что угодно, несмотря на то, что их всего.... (не знаю сколько).
Это как с нотами: всего 12, а посмотрите, сколько прекрасной музыки написано!!! Каждый раз ноты те же самые, а музыка всякий раз новая. Комбинаций неисчислимое количество.

Отредактировано Эмма (09-10-2009 21:23:22)

49

Эмма, хорошо сказали.

50

Эмма написал(а):

Погодите. Никто же не говорит, что человек во плоти - это ТОТ же человек, который был в духе. Конечно,

А что это за такое?'
Человек, который был в духе?
Не понял или не догадался.

Если речь идет о предземной жизни, то там понятие человек не используется.
Если об Эдеме, то мы читаем, что Бог .....создал человека, мужчину и женщину создал Он их.....
Если говорим о нашем нынешнем состоянии, так это вообще другой коленкор.

Эмма написал(а):

Есть еще момент: начало есть у всего. Джозеф объяснял вечность так (или Бригам??): берешь кольцо, разрезаешь его, начинаешь движение по кругу, потом концы кольца снова соединяешь - вот тебе и вечность. То есть на КРУГ, на цикл надо все равно сначала зайти. У всего есть свое начало. Насчет конца спорно. Хотя иу вечности конец есть.

Выше Люда уже писала о том, что разумы и материя вечны.

Эмма написал(а):

Хотя иу вечности конец есть.

А подтвердить сие?
По определению у вечности не может быть конца..
Если конец есть, то это уже не вечность.

51

Vladimir написал(а):

Если речь идет о предземной жизни, то там понятие человек не используется.

Хорошо, скажем "личность". Мы уже были собой и т.д.

Vladimir написал(а):

Выше Люда уже писала о том, что разумы и материя вечны.

Дык и я цитировала эту ее фразу ))) Здесь я писала о начале и конце.

Vladimir написал(а):

По определению у вечности не может быть конца..

А что такое вообще вечность? Каковы ее отличительные черты? Есть ли в ней время? Например, если времени в ней совсем НЕТ (или подобия времени. Кстати, Сам Бог живет по Колобу, значит, у Него "часы" есть какие-то), то тогда мы не сможем, например, рожать детей и развиваться дальше. Это один момент. Потому что тогда все наше пребывание будет "настоящее время", то есть не будет ни прошлого, ни настоящего.
Соответственно, если есть прошлое и настоящее, должен быть конец. Пусть там другая мера оценки времени, но по закону должно так быть. Поэтому и Писаниях говорится о вечностЯХ, которые мы получим, живя с Богом, то есть, ИМХО, именно о возможности делать то, что делает Он. То есть опять же, всему свое время: время творить и время развиваться.

Что-то я полезла не туда. Наверное, лучше умолкну. Потом все узнаем. Это просто мои мысли, плюс навеянные Journal of Discourses и Писаниями. Не слушайте меня. Умолкаю  :dontknow:

Отредактировано Эмма (10-10-2009 00:15:16)

52

Эмма написал(а):

Хорошо, скажем "личность". Мы уже были собой и т.д.

вот согласен с этим.
и не надо меня убеждать в обратном.
:glasses:

Эмма написал(а):

А что такое вообще вечность? Каковы ее отличительные черты?

у вечности нет начала и конца.
у бессмертия есть начало и нет конца.

Эмма написал(а):

Есть ли в ней время?

А вот здесь момент темный.
Мормонская теология не дает ответ на этот вопрос.
Хотя, возможно, что что-то и было сказано отцами-основателями.

У Августина в "Интересны" его рассуждения на эту тему, рекомендую ознакомиться.
Хотя уже писал об этом.

53

Эмма написал(а):

Соответственно, если есть прошлое и настоящее, должен быть конец. Пусть там другая мера оценки времени, но по закону должно так быть.

А откуда такой вывод?
По какому закону это следует?

54

Эмма написал(а):

Есть еще момент: начало есть у всего. Джозеф объяснял вечность так (или Бригам??): берешь кольцо, разрезаешь его, начинаешь движение по кругу, потом концы кольца снова соединяешь - вот тебе и вечность. То есть на КРУГ, на цикл надо все равно сначала зайти. У всего есть свое начало. Насчет конца спорно. Хотя иу вечности конец есть.

Учения Президентов Церкви. Джозеф Смит.
Глава 17. Стр. 231.
"Я остановлюсь на вопросе бессмертия духа человеческого. Логично ли утверждать, что разум духов бессмертен, но имеет начало? Разум духов не имеет ни начала, ни конца. Это логично. То, что имеет начало, может иметь и конец. Но никогда не было времени, когда не существовало бы духов...
Я снимаю кольцо с пальца и сравниваю его с человеческим разумом - бессмертной его части, потому что у него нет начала. Предположим, вы разрежете его на две части, тогда появится начало и конец; но соедините половинки снова, и возобновится один вечный круг. Так же происходит и с духом человека. Как жив Господь - если у него есть начало, будет и конец. Все глупцы, все ученые и мудрецы от начала Сотворения, утверждающие, что дух человека имеет начало, доказывают, что он должен иметь и конец; и если эта теория истинна, то и учение о полном уничтожении тоже будет истинным. Но если я прав, то могу смело возвещать с крыш домов, что у бога никогда не было силы сотворить дух человека. Бог не мог создать Самого Себя."
Я думаю, говоря здесь "дух" Джозеф Смит имеет в виду именно разум, а не разум соединенный с духовным телом.

55

Эмма написал(а):

Просто хотела сказать, что если элементы вечны, это еще не значит, что из них нельзя создать ничего нового. Это также означает, что это новое может (и будет!) похоже на старое. Может быть, один в один. В том-то вся прелесть, что из элементов можно творить что угодно, несмотря на то, что их всего.... (не знаю сколько).
Это как с нотами: всего 12, а посмотрите, сколько прекрасной музыки написано!!! Каждый раз ноты те же самые, а музыка всякий раз новая. Комбинаций неисчислимое количество.

Да, я писала о вечности именно первоосновы, элементов, а из них уже формируется что-то, про что можно сказать, что оно было сотворено.
С одной стороны, можно сказать, что у вещи есть начало, с точки зрения времени появления ее в таком виде, а с другой стороны, если уйти на уровень элементов, можно назвать эту вещь вечной.

56

Mila написал(а):

Разумы вечны и не имеют начала. Элементы, из которых создается вся материя, вечны и не имеют начала.

Если читать чуть выше то я уже писал, что период разумов будем считать пройденым т.к. на мой взгляд совокупность разумов, объединенных силой Бога образует новое начало.

Если речь пошла о разумах, то лучше создать соответствию тему, раздел, отдельно от текущей, т.к. я заметил, что идет отход от изначальной созданной темы. Это плохо.

57

Алексей написал(а):

Вот интересно, кто может создавать души [помимо Бога] ?


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » Кто может создавать души [помимо Бога] ?