Янг был человеком неукротимой отваги, не лишенный хитрости, подверженный приступам жестокости, о которой историки мормоны умышленно не вспоминают. Одним из проявлений его рвения в желании подчинить себе Юту был приказ уничтожить более ста иммигрантов-немормонов, известный сейчас как позорное "убийство на горных лугах". По причинам, известным лишь ему, Янг поручил епископу Джону Ли в 1857 году уничтожить поезд с явно беспомощными переселенцами, что епископ Ли преданно сделал и за что двадцатью годами позже был взят под стражу, судим и казнен правительством Соединенных Штатов как за грязное проявление тоталитаризма.
В своей достойной внимания книге "Признания Джона Ли", остающейся бельмом на глазу в исторических построениях мормонов, Ли признал свою роль в этом злодеянии, но поклялся, что он действовал по приказу Брайема Янга. Свидетельства самого Ли и некоторых его помощников, причастных к массовому убийству, неопровержимо указывают на ведущую роль Янга. По мере изучения богословия мормонов мы увидим, что такое не противоречило характеру Янга.

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=2995

Хотелось бы узнать, что этого не было.... Или опять - погорячился?

Отредактировано Melodia (02-02-2010 14:01:51)

Посмотрим УиЗ 19:15-19.

Если мы не каемся в грехах, зная, что они за нами числятся, мы как бы показываем Богу, что нам не нужна помощь Христа и Его Искупление. мы ведь знаем, что Он уже пролил за нас Свою кровь, "купил" нас. Значит, выходит, если посредник нам не нужен, мы изъявляем желание платить собственной кровью, о чем и написано:

"Но если они не покаются, то должны будут страдать именно так, как Я страдал; кое страдание заставило Меня, Самого Бога, величайшего из всех, трепетать от боли и истекать кровью из каждой поры".

Об этом "САМОискуплении" сказано в этом же разделе в стихах 4-12.

Сколько по времени будет длиться это "вечное" (то есть "От Бога") наказание-самоискупление?
У.иЗ. 76:105-106: "Это те, кто подвергаются гневу Божию на Земле. Это те, кто подвергаются возмездию вечного огня. Это те, кто ввергнуты в ад и подвергаются гневу Бога Всемогущего до полноты времен, пока Христос не низложит всех врагов под ноги Свои и не завершит Свой труд"

То есть, по сути дела, люди, не принявшие Искупления, будут само-искуплять свои грехи во время Тысячелетия. А после этого эти люди попадут в телестиальное царство. Речь даже не о конкретном грехе, а именно о непринятии силы Искупления. Не хочешь - искупи себя сам, закон есть закон.

Но это в случае с людьми, не принявшими Евангелие. А Президент Янг говорил в своем выступлении о членах Церкви. С них спросится еще больше и строже, они ведь ЗНАЮТ, что хорошо и что нет. И когда грешат, знают, что грешат. Значит, все-таки кое за что им придется платить своей кровью, если они перестанут каяться, махнут рукой на духовный рост и посчитают, что все достигнуто и можно расслабиться. "Не спать!!!" )))

Думаю, вот что имел в виду Президент Янг. Ни в чем он не погорячился.

Отредактировано Эмма (02-02-2010 18:04:32)

Melodia,

Я позволю себе высказаться не по теме немного. Я читаю Ваши сообщения на форуме полтора года. Ясно, что Вы измкнили свое отношение к религии, в частности к ЦИХСПД. Не скрою, что и сам я прошел через это, в свое время. Но, поверьте, не очень приятно видеть, что Вы перекладываете ответственность за случившееся на церковь, публикуя информацию, порочущую ее, к тому же, взятую из открытых источников из интернета. Надеюсь, все, кто тут, на форуме присутствует, уже ознакомились с этой информацией и имеют о ней свое суждение. Но, поверьте, проблема не в Церкви! Церковь была такая до Вашего крещения, такой же и сейчас остается. Изменились Вы. И я тоже, и многие другие, церковь покинувшие. Давайте не будем выливать помои на то, что было нам дорого в свое время. А свое суждение оставим при себе, или выставим его на антимормонских ресурсах, хорошо? Это неэтично, все равно, что унижать прилюдно бывшую семью, которую сами бросили, или ругать страну, которую покинули. Оставим это уделом невоспитанных людей.
Всего Вам доброго!

Vladimir,

По-моему, ответ был дан вполне конкретный. Поразмышляйте над этими отрывками Писания, и все станет яснее. Ищите ответ сами, лично мне тут все понятно.

Посмотрим еще раз, что сказал Президент Янг:
Теперь возьмите члена нашей церкви, которому открыто знание о спасении в царстве нашего Господа, нашего Отца; который был возвышен; того, кто знает и понимает принципы жизни вечной, и видит красу и великолепие вечностей, что уготованы ему, и сравнивает это с напраслиной и глупостями мира. И предположим, что он прервал свой рост, ибо совершил грех, который - он знает! - лишит его возвышения, которого он алчет, и что он не сможет вновь достичь этого без пролития своей крови; и он также знает, что, пролив свою кровь, он искупит грех, и будет спасен и возвышен с Богами,

Грех по сути своей лишает возвышения, каким бы он ни был, если человек не кается, какой конкретики вы тут ждете?

Наверное, стОит посмотреть, какое грамматическое время используется в оригинале...

former

Спасибо за отклик.
Думаю все-таки по теме.
То что я выкладываю здесь на форуме - это крик моей души.
Мне не были известны эти сведения. Согласна с Вами - это грязь, но какой смысл прикрывать ее, вводя в заблуждение массу хороших людей.
Что касается того, что я изменилась - это или ошибочное представление, или не точное выражение Вашей мысли.
Изменилось мое представление о церкви и только. Если бы изменилась я - то просто молча проглотила бы эту информацию и сделала вид что все впорядке.
А мне, честно, больно все это узнать!

А мне не приходило в голову заглянуть на те ресурсы.
Когда человек сам честен, он не предполагает нечестия в других.

Может есть такие же наивные( или это преступление и вина) как и я, каждый должен обладать возможностью получения полноценной информации.

http://www.antimormon.narod.ru/
http://www.antimormon.narod.ru/chapter5.html

Отредактировано Melodia (03-02-2010 13:16:36)

НУ зачем вы так ? Мы не бросали семью, мы все надеялись на трезвый и честный разговор . Человеку просто ОЧЕНЬ больно и он хочет уменьшить эту боль получив помощь от тех кто был её семьей эти годы...
Желание обсудить эти моменты мормонизма идут от ощущения боли в душе...Церковь была такой когда мы в неё пришли..но эта информация не была на поверхности. Если бы руководство честно обсуждало эти проблемы с воцерковленными людьми не с неофитами и имело мудрость принять ошибки как ошибки, очиститься и двигаться дальше ..то церковь бы не теряла своих ЛУЧШИХ служителей...........
Антимормонство - глупость..нет его.  Это название способ защитить организацию. Это "антимормонизм"  - туда не ногой. "Врагов" создают тоталитарные системы чтоб уберечь себя.
Оппоненты есть у любого движения. Это норма любого развития. А бороться с этим нужно аргументировано и не поверхностно. И давать объяснения ЧИТАЯ МНЕНИЕ ОППОНЕНТА.   А не просто отправлять к врагам...
Если вы сами проходили путь который проходит  Мелодия, то разве вы не понимаете что чувствует человек и почему он хочет говорить об этом ?

Не дай Вам Бог утвердиться в этой ужасной мысли.....Библия только изложение людьми своего видения  истории, а не отражения точного мнения и поступков Божьих.

Отредактировано Tvinki (13-08-2010 16:54:41)

Да. В Библии есть и Слово Божие, и Священное писание и летопись с оттенком отношения и осмысления людей сохранявших эти знания.
А для того, чтоб отделить одно от другого нужно и познание и понимание развивать.

Я сказала - что нужно глубже разбираться в них, чтобы  что либо утверждать.  Если вы будет просто верить, вы упретесь в противоречия и будете читать только то, что вам подходит согласно понимания.
Парадокс, но народ заветный именно потому и распял Христа, что верил своему пониманию Священных Писаний.
Верил, но не думал, не постигал прося Бога расширить познание и понимание.....Верил , а не видел в них свидетельства о Христе.
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Евангелие от Иоанна 5:39,40)

Сомнение это совсем не плохо. Особенно когда ваша рука посягает на жизнь ребенка....следуя воле ложного  пророка.

Просто ложный пророк, являющий чудеса, сильный оратор и вдохновитель многих людей. Направляет паству на убийство детей ,женщин стариков якобы больше не угодных Богу..
Таких пророков за историю человечества было множество.
Как вы определите слушать такого человека или нет ? Помолитесь и в душе возгорится, или не возгорится ? Или как ?