Толя, а почему ты считаешь, что правдивы показания только этих двух людей? Тут ведь есть заинтересованность, в конце концов.. можно ли им доверять?

Это не к тому, что я не доверяю.... просто для меня истина где-то посередине - выслушать нужно всех.. как в суде. А реально нам тут, на форуме, сделать это сложно, потому что нет доступа к прессе тех дней, рассказам очевидцев, и пр.
Правда, я слышала такую точку зрения: "А я любой прессе не верю - ни сейчас, ни в 19в". Как точка зрения она вполне может существовать, но когда мы изначально настроены на то, что кто-то прав, а кто-то нет, этот суд вряд ли можно считать справедливым.

Так что я воздерживаюсь, но допускаю, что может быть всяко.

Вот поэтому я и говорю, что согласно твоему мнению, только они правду и знают. Только правда у каждого всегда своя. Увы.

Обычно люди всегда себя выгораживают, а виноватыми выставляют других. Такова человеческая натура. Только у некоторых хватает смелости признать, что виноваты они.
Только я в данном случае вовсе не имею в виду, что виновен Джозеф Смит и С - я просто объяснила свое представление о заинтересованности. Например, согласно концепции Церкви "ценные и ясные части" были удалены из Библии. Видимо, была у удаляющих какая-то заинтересованность.

Как сказать... Обычно выслушивают свидетелей разных сторон и на основе их показаний делают заключение.

А это уже у них нужно спрашивать.

Пример с пятнашками не очень поняла - кто кого, например.

Толь, понимаешь в чем дело.... Когда мы изначально поддерживаем одну сторону, это называется предубеждением против другой, и что бы другая сторона ни говорила, у нас всегда найдется контраргумент.
Я сама такой была. Когда разговаривала с людьми, критично настроенными против Церкви, то мне тоже все было по барабану, даже если бы глас с неба грянул, наверное.. как в том анекдоте, где "три все равно больше двух".
Поэтому я тебя понимаю.

Мне, например, очень горько было признать, что Советские воины-освободители, которых я с детства считала героями, немало покуролесили в Европе, а в Германии особенно. И грабили, и женщин насиловали... И до сих пор горько и больно. И у многих судьбы искалечены из-за этого, так на всю жизнь и пошло.
И коммунистов теперь я понимаю, наших бабушек и дедушек, которые с ним всю жизнь прожили и искренне верили. А потом такую правду стали говорить.

Конечно, нам в Церкви говорят о лидерах только хорошее, и о событиях тоже. Но есть церковные архивы, куда тебя, например, как простого смертного, не пустят, и меня тоже.. И там много любопытных материалов. Вот племянницу пр. Маккея туда пустили, например, и она книгу о Джозефе Смите написала, причем с фактами Церковь согласна (слов из песни не выбросишь), а вот трактовки попросила изменить. Она не изменила - и ее исключили из Церкви.

Правда, той же правды ради скажу, что об этой книге мне рассказали, но рассказал человек, который ее прочитал. Сама я не читала.

И вот после этого я перестала смотреть на события только с одной стороны. У каждого своя правда.

А на чем основаны эти сведения?

Церковный исторический архив (Church History Department in the east wing of the Church Office Building) открыт для всех с понедельника по пятницу  с 8 утра до 16:30, за исключением государственных праздников.

Запрет на публичный доступ касается трех категорий материалов в церковном архиве:

1) Священные. (прежде всего связанное с храмами)

Sacred. Like all religions that have a strong commitment to preserving their sacred beliefs and practices, the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints is obligated to keep certain materials holy, particularly those associated with the temple.

2) Личные. (личная информация, например состояние здоровья и другая информация которая не может быть разглашена без согласия живущего человека, кого касается эта информация)

Private. Privacy is the legal recognition that certain kinds of personal information, such as health history, cannot be publicly divulged without the permission of the living individual connected with that information

3) Конфиденциальные (относительно административной, имущественной деятельности, например, решения комитетов и т.д.)

Confidential. Confidential records are those that relate to executive or proprietary Church-related matters such as minutes of presiding councils and proceedings of disciplinary actions.

Но даже и к этим категориям сведений возможен допуск при согласии профильного департамента.

Для подробного изучения вопроса:
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences … losed.html

Викуль, пытаюсь отправить тебе личное сообщение, но почему-то не получается. Может, дашь свой e-mail? Можешь мне в аську сбросить. Мой номер здесь есть.

Предубеждения, на мой взгляд, заключаются в том, что ты изначально согласен со свидетельствами членов Церкви и тем, что писали в церковных источниках.
А антимормоны заранее согласны с  другой стороной.

Я же ни на чьей стороне, и уже писала, что поскольку у меня доступа к информации нет, у меня не может быть объективного мнения. Я слышала только высказывания одной стороны, но знаю, что информация в любом случае чаще отбирается, в Церкви тоже пиар есть, и все мы об этом знаем, и ни один дурак негатив на себя лить не будет.

То же самое. Нет сведений у меня - нет мнения. И он для меня сейчас не пророк, а обычный человек.

Толь, поверь, я очень стараюсь не подходить субъективно, хотя бы потому, что мне прочистили мозги на 5 курсе по поводу логики, причем прочистили довольно болезненно. Зато полезно!
И у меня действительно нет мнения по этому вопросу, так же по ряду других. Сама не читала - поэтому промолчу.

По поводу архивов... Да, все верно, но меня как раз и интересует личная информация, и немного конфиденциальная. Дневники, письма... Да и храмовая информация интересная... запечатывания интересно проводились тогда.

Грумбо обещал написать об этом.

Юль, я так подумала.. мне на самом деле нечего сейчас сказать. Все, что могу - пишу на этом форуме. Церковь для меня на данный момент - это прошлое. Хорошее, доброе, но прошлое, а о прошлом чего судить-рядить? во всяком случае, пока так, а потом посмотрим... Сейчас у меня нет ни малейшего желания ковыряться в своих чувствах, мыслях и пр. Это трудно объяснить, но так правильно для меня, я это чувствую.

Отредактировано Soleilko (14-02-2008 10:54:07)

Вот строить свою жизнь на отрицании чего-либо я бы не стала все-таки.
Созидать все-таки приятнее.

А за сведения спасибо. Отголоски оных и в "История Церкви. Полнота времен" есть. Во всяком случае, о том, что запечатывания были хаотичными, что крестили всех подряд умерших...

Grumbo,
вот мне интересно, когда Вы предлагаете использовать официальные источники Церкви, почему в 24 сообщении кроме эпизода про лодку, так мало на них ссылок да и где ссылки на источники информации? Не считаю правильным распростронение сведений ничем не подтвержденных

Поэтому, что можете подтвердите, что нет перенесем в отдельную тему, которую скоро создам - "Слухи".

Кто кого до чего доведет первым я не знаю, но я уже на пол-пути. Вы точно читали мой пост?

Сарказм считаю отказом от приведения ссылок на информацию.

Чтобы ничего не пришлось доказывать пишите только то, что можете подтвердить.