Ни фига! Не поверишь - будешь отступником, только и всего (по учению мормонской церкви).
Интересно предположить, что будет на храмовом собеседовании, случись кому-нибудь ответить, что он не верит в то, что Джозеф Смит - пророк, и пр.
Церковь очень четко держит все под контролем. Снаружи видно, что все очень схвачено - аппарат внушения и самовнушения,  давления на психику, бесконечное повторение и пр....
Вспоминать противно.  Как хорошо, что это длилось всего семь лет и что вовремя "соскочила с поезда".

А чего предпологать?
И так понятно, что будет.

Нет свидетельства о пророке, зачем быть тогда в Церкви?
Было бы странно видеть человека в Церкви, который не верит в то, что Джозеф Смит пророк.
Покажи мне такого, я бы хотел видеть.

Ну да. по долгу своего призвания, в одно время, я провел, наверное, 500 собеседований о достоинстве. Так вот, были моменты, когда люди отвечали "нет" на один из первых 3 вопросов. Тогда собеседование заканчивалось. Но эти люди до сих пор ходят в церковь, я точно знаю. Значит, они ходят туда по другой причине. И половина из тех, кто прошли собеседование, явно лукавили, если не сказать точнее. Короче, в моем приходе из 150 активных половина не верили! И многие из них еще там.
Я сразу бросил ходить, ответив для себя "нет" на главный вопрос, т.к. полуверить не умею.

насчет лютеран не соглашусь - прийди хотя бы раз на молодёжное собрание или на богослужение туда и сравни с мормонскими вечеринками! небо и земля! у лютеран заученных фраз начинающихся  с " я знаю что.. и бла-бла-бла" нет, а молитвы не такие шаблонные и костноязычные как в ЦИХСПД. и самое главное - люди приходят именно за духовным, могу точно сказать, ибо если ты не пришёл за духовным то тебе будет скучно и неитересно, у мормонов же что не вечеринка - пир горой рулетами с соком поедамые под какой-нибудь играющий в магнитофоне лоходэнс и тп.

Vladimir
ибо все организовано абы как, поэтому мормонские сходки больше напоминают светские посиделки 

Так вечеринки и должны быть посиделками.
с музыкой и угощением.
Возможностью и покалякать и потанцевать, и подурачиться.

а ну да, "клуб любителей книги мормона" (с)

Классно сказано!    (только без обид со стороны верующих! это просто здоровый юмор!)

Спасибо за напоминание.

Коллеги.
На этом флуд заканчиваем и возвращаемся в эгоизму и прочая.....

Кто не спрятался, я не виноват.
Буду удалять посты.

Или открывайте новые темы.

А как вы относитесь к белой  и черной зависти? и вообще существуют ли такие понятия..? или зависть и есть зависть без всяких разграничений?

Мне кажется, это похоже на пару "гордость" - "гордыня": все говорят, что это разные вещи, но на самом деле гордость и в Африке гордость.
Я согласна с тем, что написала Harmony в другом посте: есть разницу между, скажем, эгоизмом и чувством собственного достоинства. Противоположность должна быть во всем, вот сатана этим и пользуется, подменяя одно другим и говоря, что на самом деле это разновидность чувства, для человека не опасная.
Только иногда этот момент противопоставления настолько глубоко скрыт, что понятия кажутся нам совсем одинаковыми.
На самом деле, мне кажется, если в основе какого-либо чувства НЕТ эгоизма, то есть стремления быть выше, лучше, сильнее всех, то это чувство просто должно называться по-другому, а не гордость-зависть-эгоизм. Например, б.з. в таком случае просто называется ИСКРЕННЯЯ РАДОСТЬ. Если звучит слово "зависть" - это уже не радость, извините. А сказать "белая зависть" - это все равно что сказать "мирная война" или какое там еще слово с войной можно использовать. Война и в Африке война, как ее ни назови.
И можно оправдывать ее чем угодно, но она кровопролитием и останется.
Есть суперское выступление о ГОРДЫНЕ, там сказано: если в наших отношениях присутствует элемент состязательности, это уже противно Богу. Это и есть гордость, у которой много масок.
Вот мое мнение 

Может, нам это выступление тут выложить? что скажет администрация?

Хорошо. Но здесь фрагменты, хотя и все равно много получилось
Из любимого всеми нами пособия "Брак на вечность" (Религия 234 и 235), стр. 268-272. 

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ГОРДЫНИ
Президент Эзра Тафт Бенсон

Грех гордыни

Учение и Заветы сообщают нам, что Книга Мормона представляет собой "историю павшего народа" (У. и З. 20:9). Почему же они пали? Это -- одно из главных посланий Книги Мормона. В заключительных главах этой книги Мормон дает ответ такими словами: "Вот, гордость этой страны или народа Нефиева является причиной их истребления" (Мороний 8:27). И затем, чтобы мы не пропустили этого важного послания Книги Мормона от павшего народа, Господь предупреждает нас в книге "Учение и Заветы": "Остерегайтесь гордыни, дабы не стали вы, как древние Нефийцы" (У. и З. 38:39).

"Остерегайтесь гордыни"

Именно гордыня "подрубила" Люцифера, "сына зари", на предземном совете (2 Нефий 24:12--15; см. также У. и З. 76:25--27; Моисей 4:3). В конце этого мира, когда Бог станет очищать Землю огнем, гордые будут сожжены, как солома, а кроткие унаследуют Землю (см. 3 Нефий 12:5, 25:1; У. и З. 29:9; Джозеф Смит-- История 1:37; Малахия 4:1).

В книге "Учение и Заветы" Господь трижды повторяет фразу "остерегайтесь гордыни", включая предупреждение второму старейшине Церкви -- Оливеру Каудери и Эмме Смит -- жене Пророка (У. и З. 23:1; см. также У. и З. 25:14; 38:39).

Божье определение гордыни

Очень часто грех гордыни истолковывается неверно, и многие грешат по неведению (см. Мосия 3:11; 3 Нефий 6:18). В Священных Писаниях нет такого понятия, как праведная гордыня: она всегда рассматривается как грех. Поэтому независимо от того, что может значить это слово в миру, мы должны знать, какой смысл вкладывает в него Бог, чтобы понимать язык Священных Писаний и получать от этого пользу (см. 2 Нефий 4:15; Мосия 1:3--7; Алма 5:61).

Большинство из нас считает, что гордыня -- это эгоизм, тщеславие, хвастливость, самонадеянность или надменность. Однако это лишь элементы греха, а не сама сердцевина, не суть его.

Главное качество, присущее гордыне, -- это враждебность. Враждебность к Богу и враждебность к ближним. Враждебность означает "ненависть, злобу или сопротивление". Это именно та сила, с помощью которой нами правит сатана.

Враждебность к Богу

Гордыня по своей природе подразумевает соперничество. Мы противопоставляем свою волю воле Бога. Когда мы направляем нашу гордыню в русло противостояния Богу, нами овладевает дух, под влиянием которого мы заявляем: "Не Твоя воля, но Моя да сбудется". “Потому что, -- как говорил Павел, -- все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу” (к Филиппийцам 2:21).

Наша воля в противостоянии воле Бога позволяет нашим желаниям, аппетитам и страстям оставаться необузданными (см. Алма 38:12; 3 Нефий 12:30).

Гордецы не признают руководящей роли Бога в своей жизни (см. Геламан 12:6). Они противопоставляют свое понимание истины великому Божьему знанию, свои личные способности -- власти Божьего священства, свои достижения -- Его могущественным делам.

Наша враждебность по отношению к Богу заслуживает многих ярлыков, таких, как мятежный дух, жестокосердие, упрямство, нежелание покаяться, надменность, чрезмерная обидчивость и ожидание знамений. Гордые хотят, чтобы Бог соглашался с ними. Они не испытывают ни малейшего желания изменить свои взгляды и привести их в соответствие с суждениями Бога.

Враждебность к ближним

Другая, большая часть этого очень распространенного греха гордыни -- враждебность по отношению к своим ближним. Мы ежедневно испытываем искушение ставить себя выше других людей и принижать их достоинство (см. Геламан 6:17; У. и З. 58:41).

Гордые воспринимают каждого человека как своего соперника, мобилизуя свой интеллект, мнения, таланты или другие мирские достоинства против других. К. С. Льюис писал по этому поводу: "Гордыня не довольствуется простым обладанием чем-либо, она требует, чтобы этого чего-то у него было больше, чем у соседа… Только сравнение возбуждает в нас гордыню: сознание, что мы выше остальных, приносит нам удовлетворение. Как только элемент соревнования пропал, пропала гордыня" (Mere Christianity [New York: Macmillan, 1952], pp. 109--10).

На предземном совете Люцифер выставил свое предложение в противовес плану Отца, отстаиваемому Иисусом Христом (см. Моисей 4:1--3). Люцифер желал, чтобы его почитали выше всех других (см. 2 Нефий 24:13). Короче говоря, его горделивым желанием было низвергнуть Бога (см. У. и З. 29:36; 76:28).

Последствия гордыни

Священные Писания изобилуют свидетельствами о серьезных последствиях греха гордыни для отдельных людей, групп людей, городов и народов. "Погибели предшествует гордость" (Притчи 16:18). Она погубила народ Нефия и город Содом (см. Мороний 8:27; Иезекииль 16:49--50).

Гордыня виновата в том, что Христос был распят. Фарисеи были уязвлены из-за того, что Иисус провозглашал Себя Сыном Божьим, ибо это угрожало их положению, а потому они уготовили Ему смерть (см. от Иоанна 11:53).

Саул стал врагом Давида из-за гордыни. Он завидовал ему, поскольку толпы Израильтянок возглашали, что "Саул победил тысячи, а Давид -- десятки тысяч!" (1-я Царств 18:7; см. также 18:6, 8).

Гордые больше страшатся человеческого суда, нежели суда Божьего (см. У. и З. 3:6--7; 30:1--2; 60:2). "Что подумают обо мне люди" значит для них больше, чем "Что подумает обо мне Бог?".

Царь Ной намеревался освободить Пророка Авинадея, но его нечестивые священники, искусно сыграв на его гордыне, обрекли Авинадея на огненную смерть (см. Мосия 17:11--12). Ирод был опечален требованием своей жены казнить Иоанна Крестителя. Но его горделивое желание выглядеть достойно в глазах "возлежащих с ним" взяло верх, и он повелел убить Иоанна (от Матфея 14:9; см. также от Марка 6:26).

Боязнь людского осуждения проявляется в страстном стремлении добиться людской похвалы. Гордец любит "больше славу человеческую, нежели славу Божию" (от Иоанна 12:42). Причины того, что мы делаем, лежат там, где мы видим грех гордыни. Иисус сказал, что Он "всегда дела[л] то, что Ему [Отцу] угодно" (от Иоанна 8:29). Разве не было бы хорошо для нас, чтобы и нами двигало стремление угодить Богу, а не стремление возвысить себя над над братом нашим и превзойти его?

Некоторые гордецы не так озабочены тем, соответствует ли заработок их потребностям, как тем, зарабатывают ли они больше кого-то другого. Их награда -- быть хоть на волосок выше других. Это враждебность гордыни.

Когда в наших душах поселяется гордыня, мы теряем свою независимость от мира и отдаем свою свободу в рабство людскому суждению. Крики мира заглушают шепот Святого Духа. Людские рассуждения берут верх над откровениями Божьими, и гордец отпускает железные перила (см. 1 Нефий 8:19--28; 11:25; 15:23--

Проявления гордыни

Гордыня -- одна из разновидностей греха, которую мы охотно замечаем у других, но редко признаем у себя. Большинство из нас полагают, что гордыня -- это грех, свойственный тем, кто наверху, кто, например, богат или учен, кто смотрит на других свысока (см. 2 Нефий 9:42). Имеется, однако, гораздо более распространенная среди нас болезнь -- это гордыня смотрящего снизу. Она может проявляться разнообразнейшими путями, такими, как придирчивость, распространение сплетен, злословие, ропот, жизнь не по средствам, зависть, мания приобретательства, неблагодарность и нежелание похвалить, что могло бы возвысить другого, неумение простить и ревность.

Неповиновение -- это, по существу горделивая борьба против кого-то более авторитетного, чем мы. Это может быть один из родителей, руководитель священства, учитель или, в конечном счете, Бог. Гордец ненавидит сам факт, что есть кто-либо, кто выше него. Он думает, что это принижает его положение.

Эгоизм -- одно из самых распространенных обличий гордыни. "Как это все скажется на мне?" -- вот центральный вопрос, продиктованный чрезмерным самомнением, жалостью к себе, стремлением к самовыражению в мирских вещах, самовосхвалением и карьеризмом.

Результат гордыни -- возникновение заговорных шаек, которые создаются, чтобы заполучить власть, выгоду и славу мира (см. Геламан 7:5; Ефер 8:9, 16, 22--23; Моисей 5:31). Этот плод греха гордыни, именуемый заговорными шайками, погубивший цивилизации Иаредийцев и Нефийцев, был и еще будет причиной падения многих народов (см. Ефер 8:18--25).

Другое обличье гордыни -- раздоры. Споры, стычки, неправедное использование своей власти, нежелание считаться с интересами своих детей или родителей, разводы, жестокое обращение с супругами, необузданность, раздражительность и непредсказуемость -- все это подпадает под категорию гордыни.

Раздоры в семье ведут к утрате Духа Господа. Они приводят к тому, что мы отдаляемся от своих родных и близких. Масштабы раздоров широки: от неприязненных слов до всемирных конфликтов. Священные Писания сообщают нам, что "от высокомерия происходит раздор" (Притчи 13:10; см. также Притчи 28:25).

Священные Писания свидетельствуют, что гордые легко находят повод, чтобы почувствовать себя оскорбленными и недовольными (см. 1 Нефий 16:1--3). Они отказывают в прощении, чтобы считать другого своим должником и тем самым оправдать свои оскорбленные чувства.

Гордые не в состоянии воспринять совет или замечание с легкостью (см. Притчи 15:10; Амос 5:10). Оборонительная позиция используется ими для того, чтобы оправдать и приукрасить свои недостатки и неудачи (см. от Матфея 3:9; от Иоанна 6:30--59). Гордые зависимы от того, имеют ли они ценность в глазах мира или нет. Их чувство собственного достоинства определяется тем, какое положение отведено им на лестнице мирского успеха. Они чувствуют себя состоявшимися как личность, если число тех, кто ниже их по достижениям, таланту, красоте или интеллекту, достаточно велико. Гордыня уродлива. Она говорит: "Если вы преуспеваете, значит, я потерпела неудачу".

Если мы любим Бога, исполняем Его волю и страшимся Его суда больше, нежели людского, мы сохраним чувство собственного достоинства.

Цена гордыни

Задумайтесь о том, чего стоила нам гордыня в прошлом и во что она обходится нам сейчас в нашей собственной жизни, в наших семьях и в Церкви.

Задумайтесь о покаянии -- если бы оно состоялось, это могло бы привести к тому, что изменилась бы жизнь, браки были бы сохранены, а дома укрепились, если бы гордыня не удержала нас от признания своих грехов и отречения от них (см. У. и З. 58:43).

Задумайтесь о тех, кто стали менее активными прихожанами Церкви из-за того, что они были чем-то оскорблены и их гордыня не позволяет им простить, а значит, полной мерой вкусить от Господнего стола.

Задумайтесь о десятках тысяч молодых людей и супружеских пар, которые могли бы служить на миссии, если бы не гордыня, которая удерживает их от смирения перед Богом (см. Алма 10:6; Геламан 3:34--35).

Задумайтесь о том, как расширилась бы храмовая работа, если бы время, затраченное на праведное служение, считалось более важным, чем многие горделивые устремления, которые претендуют на наше время.

Вселенский грех

Гордыня воздействует на нас в разное время и в разной степени. Теперь вы можете понять, почему то здание из сна Легия, что олицетворяло гордыню, было большим и обширным, и неисчислимым было множество людей, входивших в это здание (см. 1 Нефий 8:26, 33; 11:35--36).

Гордыня -- это вселенский грех, великий порок. Да, гордыня действительно вселенский грех и великий порок.

Смирение: противоядие от гордыни

Противоядием от гордыни служит смирение -- кротость, покорность (см. Алма 7:23). А это не что иное, как сокрушенное сердце и кающийся дух (см. 3 Нефий 9:20; 12:19; У. и З. 20:37; 59:8; Псалтирь 33:19; Исаия 57:15; 66:2). 

У Бога будет смиренный народ. Мы можем стать смиренными -- либо по собственной воле, либо по принуждению. Алма сказал: "Благословенны те, которые смиряются без принуждения быть смиренными" (Алма 32:16).

Мы можем смириться, подавляя в себе неприязнь к своим братьям и сестрам, начиная ценить их, как самих себя, и поднимая их на нашу собственную или даже большую высоту (см. У. и З. 38:24; 81:5; 84:106).

Мы можем смирить себя, получая совет и порицание (см. Иакова 4:10; Геламан 15:3; У. и З. 63:55; 101:4--5; 108:1; 124:61, 84; 136:31; Притчи 9:8).

Мы можем смирить себя, прощая тех, кто обидел нас (см. 3 Нефий 13:11, 14; У. и З. 64:10).

Мы можем смирить себя, бескорыстно служа другим (см. Мосия 2:16--17).

Мы можем смирить себя, служа на миссии и проповедуя слово, которое смирит ближних (см. Алма 4:19; 31:5; 48:20).

Мы можем избрать смирение, чаще посещая храм.

Мы можем смирить себя, признавая и оставляя свои грехи и получая новое духовное рождение от Бога (см. У. и З. 58:43; Мосия 27:25--26; Алма 5:7--14, 49).

Мы можем смирить себя, проявляя любовь к Богу, подчиняя себя Его воле и уделяя Ему первое место в нашей жизни (см. 3 Нефий 11:11; 13:33; Мороний 10:32).

Так давайте же будем смиренными. Мы можем сделать это. Я знаю, что мы можем.

Tvinki!

Классная статья, спасибо! Мне особенно понравилось вот это:

"А тот, ослепленный умом своим, отвечал ему: «Прости меня, отче, во мне нет гордости». Мудрый старец ему ответил: «Да чем же ты, чадо, мог лучше доказать свою гордость, как не этим ответом!»

Хехехехе. Это как алкоголики и наркоманы, которые редко способны признать, что больны. Им-то кажется - захоти они, и их болезнь пройдет!!

Мне кажется, гордость есть у КАЖДОГО человека, просто она в разной степени у всех выражена. И иногда вылезти может и у самого смиренного 

Только что читала в Инете по этимологии и пришла к выводу, что это одно и то же. Просто гордость - чувство, а гордыня - его проявление. Все равно источник-то один: если даже гордишься за ребенка, ты себя ставишь выше других, это гордыня.
Другие примеры таких слов-пар:

пустота - пустыня
святость - святыня
буква - звук

В общем, еще подумать надо, но вообще финаль -ыня показателен (кроме слова "звук"  )
Гусыня... - не, тут, пожалуй, другое