Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Современная жизнь. » КПСС - зло или благо?


КПСС - зло или благо?

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Однозначно на этот вопрос ответить сложно. Ведь при СССР, которая жила "под" КПСС были и светлые моменты. Хотелось бы, чтобы мы могли вспомнить не только черное, но и светлое.

Эта тема открыта по причине того, что в некоторых темах пошли офф-топтки с уклоном обсуждения как Коммунизма в общем, так и КПСС в частности.

2

Дядька-1 написал(а):

Однозначно на этот вопрос ответить сложно. Ведь при СССР, которая жила "под" КПСС были и светлые моменты.

Сидит человек на зоне по политической статье 25 лет.
Есть нечего, избивают, работают заставляют, издеваются.
В конце срока охранник говорит:
Ну чего ты обижаешся, ведь были и светлые моменты в твоей жизни!

3

Vladimir написал(а):

Сидит человек на зоне по политической статье 25 лет.

Володя, неужели все кто жил в СССР отсидели по 25 лет тюрьмы? В Америке тоже есть, были и будут политические заключенные, и в Израиле они есть, и что теперь? Диссиденты есть практически в каждой стране. Давайте теперь хаить всех и вся.

Вот лично тебе есть что вспомнить или нет. Насколько я помню ты зону по политическим соображениям не топтал  :D . Неужели твое прошлое прошло только во мраке? Какие личные претензии ты можешь предьявит КПСС?

4

Дядька-1 написал(а):

Ведь при СССР, которая жила "под" КПСС были и светлые моменты.

Были. И много. Например, у меня были очень хорошие родители - честные, добросовестные люди, любившие своих детей, отдававшие им все свои силы и таланты. Я очень им благодарен.
Но при чем тут КПСС? Скорее всего, такое отношение к семье и ее ценностям мои родители имели ВОПРЕКИ идеологии КПСС.

У меня были хорошие друзья, с которыми мы проводили массу времени, занимаясь всякими интересными вещами. Мы развивались, росли, познавали этот мир, наслаждались его благами. Я очень признателен Богу за эти моменты. Но при чем тут КПСС? "Прошла зима, настало лето. Спасибо партии за это" - так что ли? У нас было счастливое детство ВОПРЕКИ идеологии КПСС.

И так можно пройтись по всем "светлым" моментам. Заслуги КПСС здесь нет никакой. Это церковь дьявола, которая выполняла и до сих пор кое-где выполняет его работу, прикрываясь другими именами, типа КПР или КПУ... Людей уничтожали миллионами, причем количество жертв репрессий по некоторым источникам превышает количество людей, погибших во время войны с фашистами.

Мое мнение, что свет в жизни, а значит и светлые моменты, может давать источник света - Господь. Все, что в жизни есть хорошего, доброго, достойного уважения и похвалы, происходит от Бога. А горький источник не может давать сладкую воду. Сатана лишь копирует нечто божественное для придания большей убедительности своим уловками и соблазнам. Ни на что большее рассчитывать не приходится. "Светлое" от сатаны? Извините, не понимаю такой постановки вопроса. Если в СССР и были хорошие люди и добросовестные работники, честные граждане и мирные соседы, любящие родители и верные друзья, то это всё благодаря божественному влиянию, благодаря свету Христа, врожденному нравственному чувству, которое есть дар Божий... При чем тут КПСС?

5

Хочу предложить к прочтению такую статью.

ДВА ЛЕНСКИХ РАССТРЕЛА

( В документах с комментариями ).

Ленский золотоносный район пережил трагедию двух массовых расстрелов в 1912 и 1938 годах. И если о первом ленском расстреле 4 апреля 1912 года известно очень многое, то о втором - 1938 года неизвестно ничего. Больше пятидесяти лет все материалы о массовых растрелах 1938 года были засекречены в архивах КГБ и общество было лишено наследия, доставшегося от репрессивного прошлого. Вступим же в права наследников и сопоставим первый и второй ленский растрелы, опираясь на ключевые документы, позволяющие наглядно сравнить произошедшие события

ВТОРОЙ ЛЕНСКИЙ РАССТРЕЛ 1938 ГОДА.
К концу 1937 года Сибирь явно отставала от центра по масштабам ликвидации "врагов народа". Преодоление отставания началось с прибытием из центра Кульвеца Бориса Петровича, о котором уже много писали газеты, когда были обнаружены захоронения жертв репрессий в подвалах бывшей Киренской тюрьмы в 1993 году. По прибытии в Иркутск, эмиссар НКВД, был сразу командирован в Бодайбо. Материалы архивного дела содержат рапорта эмиссара иркутскому начальству, ответы начальства, показания подсудимого Кульвеца в последствии арестованного и находившегося под cледствием в 1940-1941 годах. Эти материалы позволяют составить представление о том, как был организован террор.

КОГО АРЕСТОВЫВАТЬ. Это главный вопрос. Как же решал его эмиссар? " По приезде в Бодайбо установил, что к операциям аппарат не готовился. Кроме учетных списков, других материалов почти не было. Больше приходилось действовать чутьем."
Как видим, к середине ХХ века, опричина не ушла далеко от подхода, который во все века обьективно становится определяющим при искоренении "врагов". Звериный инстинкт, чутье на врагов, и только. Отсюда не далеко до песьих голов, приторачиваемых к седлам ещё опричниками Ивана Грозного и символизирующим острый нюх, от которого врагам прятаться совершенно бесполезно.
Когда нюх на врагов отказывал, жертвы выбирались по национальному признаку. "Китайские дела - по городу арестовал всех до единого, ближайшие прииски тоже опустошил. Остались только дальние прииски в 200 - 300 километрах. Туда разослал людей. Разгромлю всех китайцев в ближайшие дни".

АРЕСТЫ. Проводя операцию по искоренению врагов Кульвец столкнулся с большой разбросанностью приисков в районе. Тем не менее он сумел организовать аресты по всему громадному району и этапирование арестованных в бодайбинскую тюрьму.
"Аресты производятся в условиях территориальной разбросанности от 200 до 50 километров"."Мобилизовал некоторых работников милиции. Райком ВКПб выделил несколько партийцев, но все это подсобный контигент, который еще не может заставить арестованного говорить и я вынужден использовать их в командировках по арестам". "По Вашему указанию выслал двух оперативников в район Мача." "Я докладывал Вам, ...что в связи с непогодой - партия арестованных с Мачи, ...более 150 человек застряла в пути. Вины моей здесь нет. Я сделал все, вплоть до того, что раздобыл бесплатно самолет и летчика. Поднялся буран, замело все дороги, движение остановилось. Прибудут арестованные не ранее числа 12-ого марта".
В архивных материалах совершенно нет упоминаний о сопротивлении арестованных, побегах с этапа, нападении на конвоиров. Сутками арестованные шли по тайге в Бодайбо не делая попыток обезоружить своих конвоиров. Такая покорность как то не вяжется с образом врагов, шпионских организаций, диверсионных груп обнаруженных Кульвецем, которые только и ждали сигналов к выступлению против властей и членами которых становились арестованные, оказавшись в бодайбинской тюрьме. Наоборот, закрадывается мысль, что это непонятная покорность обьясняется абсолютной невиновностью арестованных людей, не чувствующих за собой какой либо вины и потому выполняющие беспрекословно требования арестовавших их оперативников, следующих в районный центр Бодайбо, с очевидной уверенностью, что там разберутся.

СОДЕРЖАНИЕ АРЕСТОВАННЫХ. Количество арестованных скопившееся в бодайбинской тюрьме значительно превысило ее расчитанную вместимость.
"С содержанием арестованных у меня черезвычайно тяжелая обстановка". "Забито все здание РО, все коридоры, в каждой комнате по 10-12 человек, полнейшая профанация следствия, допросы производятся в присутствии остальных, занял столовую, здание милиции, склады РО и пр. Ведь лимит тюрьмы на 75 человек. Арестовано более 1000 человек". "Большая скученность, массовые заболевания, ежедневные почти смертные случаи. Умерло уже 9 человек, при чем смертность будет увеличиваться, так как питане скверное, баня пропустить всех не может, большая вшивость. Особенно скверно с китайцами. Все они еле двигаются. Врач говорит, что если им не давать опиум, многие поумирают, так как все они старые курильщики опиума. В связи с тем, что не получают опиум, сильно физически страдают,- кровавые поносы, хиреют на глазах. Некоторых я поддерживаю небольшими порциями опиума". "Весь оперативный состав на следствии я обезоружил, иначе легко нас обезоружить и нашим же оружием нас же перестрелять. Вооружены сотрудники, работающие вне непосредственной связи с арестованными".

СЛЕДСТВИЕ. Арестовав массу народа, эмиссар столкнулся с другой проблемой. На арестованных нужно было сформировать дела. В соответствии с теорией Вышинского, что царицей доказательства является признание обвиняемого, требовалось лишь оформить протоколом признание арестованного в антисоветской, контрреволюционной, шпионско-диверсионной деятельности без указания конкретных фактов в чем выражалась эта деятельность.
Оформление дел более чем на 1000 человек даже чисто технически представляет собой большую работу.
"Протоколы самые легонькие приходится писать самому. Аппарат мало квалифицированный до анекдотов. Помогают мне только двое и те пишут в день по одному простенькому протоколу. Меня хватает (физически) на 3-4 протокола в сутки. В помощь от 4-ого отдела мне прислан практикант. "Товарищ Бучинский меня обманул. Очевидно он не дооценивает значение Бодайбо, иначе не посылал бы практиканта, которого нужно обучать, но не за счет командировки в Бодайбо. В связи со всеми указанными мною обстоятельствами большая опасность : - оформить показания не успеем; я не успеваю пропускать через себя арестованных и следовательно некоторые фигуры могут быть не доработаны". "Сейчас арестованных около техсот человек и ежедневно прибывают с районов. Следствие в первоначальной стадии, записаны показания 60 человек. Таким образом, произвести выкорчевку врага к сроку не успеем. Прошу Ваших указаний".
Арестованные на выдерживали ужасных условий содержания, стойки в тесных камерах, пыток при допросах, конвеерных допросов, когда допрос производится несколько суток подряд последовательно сменяющимися следователями и начинали давать нужные показания, подписывали любые протоколы. Но были и примеры стойкости. Как показал Комов Л.А. в 1940 году, привлеченный в качестве свидетеля по делу подсудимого Кульвец:-"Из 3-4 тысяч арестованных, только не дал показаний один Алтуньян - преподаватель немецкого языка в Бодайбинской средней школе"."...это oдин из редких, который выдержал режим допросов, чему удивлялся сам Кульвец".

ПРИГОВОРЫ. Эмиссару была предоставлена возможность производить аресты без санкции прокурора, поскольку к этому времени сам районный прокурор был арестован. Одрера на арест выписывал единолично эмиссар. Он же проводил следствие, выбивая показания или используя пытки, в частности содержание людей по нескольку суток в стойке. Тем не менее, не смотря на неограниченные полномочия, выносить приговоры арестованным эмиссар не имел права. Дела направлялись в Иркутск и списки приговоренных подлежали утверждению областной Тройкой. В этой процедуре эмиссар сталкивался с рядом неприятных для себя обстоятелств. Списки Тройкой урезались. Это очень беспокоило эмиссара, так как свидетельствовало о плохо проведенном им следствии, отсутствии доказательств вины подозреваемых. Он вынужден был оправдываться перед начальством, требовал разьяснений, в чем состоят его упущения, пытался убедить начальство войти в его положение и не урезать списки.
"Прошу Вас сообщить мне - почему из 260 человек имеется решение на 157 человек ? Какое решение в отношении остальных 100 человек ? Это для меня важно с точки зрения дальнейшего следствия" "Меня очень огорчило, что из двух партий в 260 человек, по первой категории идут только 157 человек". " Я признаю, что в связи с торопливостью следствие ведется недоброкачественно и ряд фигурантов представлен слабо". "... прошу так-же учесть, что при фиксации социальных признаков арестованные, как правило, выдают себя за социально близкую нам прослойку". "... в поссоветах и спецсекторах учетных данных нет и потому социальные справки заполняются со слов. Проверять по прямому местожительству не возможно. Следовательно эти признаки (социальные) в следствии также смазываются и на заседаниях Тройки может об арестованном создаться превратное впечатление." "Между тем изымается исключительно сволочь".
Вот так. Нет доказательств о совершении преступлений, нет даже материалов для отнесения к "чуждым" социальным прослойкам, так вы уж там имейте в виду, что опираясь на свое чутье я изымаю исключительно сволочь.
"...прошу учесть, что в условиях Бодайбо, большой контигент врагов, которым надо дать почувствовать силу Советской власти...". "Для этого выделяемая Вами норма первой категории - капля в море и не даст никаких результатов". "Прошу Вас принципиально пересмотреть вопрос o лимите первой категории для Бодайбо".
С точки зрения эмиссара решения тройкой выносились непозволительно долго.
"...прошу ускорить санкции Тройки. На Tройку я уже дней 5-6 как отделал всех". "После троичных дел, часть работников выдохлись - еле ноги передвигают. Часов по 10-12 дам поспать". "Может быть, я прошу Вас проверить, дела по Бодайбо задерживаются и оформляются в "последнюю очередь" для доклада на Тройку и пропускаются в первую очередь "свои". Иначе мне непонятно - почему нет решений по делам, которые я отправил от 16-20 февраля - скоро месяц?".
На это послание начальство спешило успокоить своего эмиссара, что подозревать интриги против него на основании задержки дел нет оснований. Причина задержки Тройкой дел из Бодйбо в другом. В чем же ?
"Вам послали приговоры по Тройке на 326 человек по первой категории, проводите их в жизнь - вот Вам некоторая разгрузка, остальной троичный контигент не рассматриваем, так как нет,лимита, ведь Вы с делами задержались, начали давать после 15 марта и здесь 3-й отдел не виноват, т.е. не делил на "свои" и "чужие", ждём лимит, тогда будем рассматривать, а пока его нет".

ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРОВ. "Только сегодня 10-ого марта получил решение на 157 человек. Вырыли 4 ямы. Пришлось производить взрывные работы, из-за вечной мерзлоты. Для предстоящей операции выделил 6 человек. Буду приводить исполнение приговоров сам. Доверять ни кому не буду и нельзя. Ввиду бездорожья можно возить на маленьких 3-х - 4-х местных санях. Выбрал 6 саней. Сами будем стрелять, сами возить и проч. Придется сделать 7-8 рейсов. Черезвычайно много отнимет времени, но больше выделять людей не рискую. Пока все тихо. О результатах доложу."
"Что бы не читали машинстки пишу Вам не печатно. Операцию по решениям Тройки провел только на 115 человек, так как ямы приспособлены не более, чем под 100 человек". "Операцию провели с грандиозными трудностями. При личном докладе сообщу более подробно. Пока все тихо и даже не знает тюрьма. Обьясняется тем, что перед операцией провел ряд мероприятий обезопасивших операцию. Также доложу о них при личном докладе".

КОНСТАТАЦИЯ СМЕРТИ КАЗНЕННЫХ. В 1938 году факт смерти казненного устанавливали сами оперативники, приводившие приговоры в исполнение, тогда как это должен был делать врач. Практика приведения приговоров расстрелом сталкивается порой с необычной живучестью казнимых, когда после нескольких выстрелов в голову, а иногда требуется и до десяти выстрелов, что бы расстреливаемый перестал подавать признаки жизни, хрипеть "Добейте гады". Отсюда очевидно, отсутствие врача для констатации смерти во время казней в Бодайбо в 1938 году, чревато захоронением живых людей, которые "на глазок" считались мертвыми, лишь по тому, что получили ранение, тяжесть которого по мнению экзекутора несовместима с возможностью дальнейшей жизни. А фактически расстреливаемый мог оставаться живым, какое-то длительное время находиться без сознания.
Именно мучительные виды казней, да еще в публичном исполнении, как известно, преобладали в средневековье. Но в те времена, по крайней мере, исключалась возможность погребения казнимых заживо.

СПИСКИ ЖЕРТВ. Приведем список расстрелянных и умерших во время следствия. Ряд лиц фигурирует в списке под двумя и даже тремя фамилиями. Можно высказать несколько предположений об этом. Одно из них в том, что, видимо, люди, осознав в какую мясорубку они попали, и стремясь обезопасить родных и знакомых, что бы на них не перекинулись аресты, скрывали свои подлинные фамилии, назывались вымышленнми. Косвенно этого предположение подтверждает фамилия Абдрищев (Обдрищев?), идущая первой в приводимом ниже алфавитном списке расстрелянных лиц. Нужны дополнительные архивные изыскания, которые бы подтвердили существование такого человека и что фамилия не является вымышленной. Пока же можно высказать догадку, что эта фамилия скорее говорит об издёвке арестованного над попытками палачей установить его подлинную личность. Доведенные пытками и бесчеловечным содержанием до полубес памятства, арестованные могли забыть придуманную фамилию и тогда на очередном допросе называли новую. Возможно, скрывая свою подлинную фамилию, некоторые полагали, что до установления их личности ни каких репрессивных мер к ним применено не будет. Так люди стремились выкроить дополнительно несколько недель жизни. Эта тактика подследственных не приводила к ожидаемым результатам. Эмиссар направлял в Иркутск дела и списки для утверждения Тройкой, где такие лица так и фигурировали под двойными или тройными фамилиями. Обратно в Бодайбо списки уже возвращались заново отпечатанные как приговоры Тройки, где так же фигурируют двойные и тройные фамилии приговоренных к растрелу. Затем эти лица под двойными и тройными фамилиями обнаруживаются в Актах о приведении приговоров в исполнение. Таким образом можно констатировать, что среди расстрелянных "врагов народа" есть люди, чья личность так и не была доконца установлена. Были люди, которые предпочли по одним им ведомым соображениям уйти из жизни не опознанными. Да репрессивная машина в таком опознании, собственно говоря, не нуждалась. Поскольку была простая погоня за численностью, выполнение в срок заданных лимитов.
Здесь мы сталкиваемся с очевидной ограниченностью архивов бывшего КГБ по расстрельным делам как документального источника для однозначной идентификации всех расстрелянных лиц. Очевидно, что установление личности всех расстрелянных возможно будет в ходе развития программы "ПАМЯТЬ НАРОДНАЯ".

Всего в 1938 году в Бодайбо было растреляно 948 человек, что, почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда". Места захоронения жертв 1938 года не обнаружены до сих пор.Приводимый список не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.

СОПОСТАВЛЕНИЯ. Первый и второй ленский растрелы были произведены организационно по разному. В первом случае это была ружейная пальба в безоружную толпу людей, преследующая цели публичного устрашения. С большими натяжками ее пытались обьяснять как вынужденную меру использованную для пресечения разгула вандализма возбужденной толпы. Но эта версия была отвергнута в процессе последующих расследований, поскольку ни каких актов вандализма и погромов со стороны участников массового шествия не было установлено. На основании этого заключения ротмистр Трещенков, отдавший приказ открыть огонь, был обвинен в преступном действии и наказан разжалованием из жандармов.

Первый Ленский расстрел возбудил все механизмы общественного регулирования имевшиеся на это время. Главный из них публичность расследования, что способствовало осознанию обществом необходимости дальнейших усилий для выработки цивилизованных способов разрешения возникающих коллизий. Наибольшим признанием тогда пользовались идеи о таких макрорегуляторах, как конституционное ограничение монархии, созыв Учередительного Собрания, признание на практике прав работников наемного труда на коллективные отстаивание своих интересов.

Второй ленский растрел производился в форме террора развязанного властью против собственного народа на основе идеологических установок чистки общества от "социально чуждого элемента" и "врагов народа". И хотя исполнители полагали, что все делается для того что бы показать "силу Советской власти" для устрашения врагов, проводились расстрелы скрытно и подлинные масштабы террора начинают выясняться лишь сейчас, спустя почти шестьдесят лет. Естественно, в отличии от трагедии 1912 года, массовые расстрелы 1938 году ни какого общественного резонанса не вызвали, ни каких дискуссий о том, что надо изменить в общественном механизме для исключения подобных событий в советской печати не последовало.

СУДЬБА ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков по рекомендации комиссии Манохина был уволен со службы в жандармском корпусе и зачислен в пешее ополчение С-Петербургской губернии. Он не признал себя виновным и полагал, что действавал тогда во имя "Веры, Царя и Отечества". До того как 4 апреля отдать находящимся в его подчинении солдатам приказ об открытии огня Трещенков неоднократно заявлял: - "Ну, какая это забастовка. Я не с такими справлялся ! Эту всю шваль я быстро призову к порядку". С началом военных действий в 1914 году, не без его настойчивых просьб, он по "высочайшему соизволению" был допущен в действующую армию и погиб на германском фронте в мае 1915 года. Возможно, стремление в действующую армию определяется потребностью таких людей в четкой и ясной окружающей обстановке, найти психологическо убежище. Ведь на фронте, по сравнению с ситуацией внутри страны, понятия "свой", "чужой", друг и враг весьма конкретны, ясно заданы. Так или иначе, своей смертью ротмистр Трещенков доказал, что был и до конца оставался слугой Отечества и патриотом.

Когда советская репрессивная система начала избавляться от палачей, знавших слишком много, Кульвец был арестован 30 июля 1940 года и после восьми месячного следствия 14 мая 1941 года приговорен к расстрелу Военным трибуналом войск НКВД Забайкальского округа. По кассационной жалобе приговоренного высшая мера наказания была 16 мая 1941 года заменена 10 годами лагерей. Далее его следы теряются. Находясь в 1940-1941 гг. под следствием и отметая все обвинения в совершении преступлений он утверждал. "Заявляю еще раз и с этим умру, что работал я честно не жалеючи себя, получил туберкулез, не гнушался ни какой работой вплоть до того, что по приговорам из Иркутска сам же приводил их в исполнение и в неприспособленных районных условиях приходилось таскать на себе, я приходил с операции обмазанный кровью, но мое моральное угнетение я поднимал тем, что делал нужное и полезное дело Родине". Люди искалеченные идеологией не зная этого, сами были жертвами задолго до того, как стали палачами.

Источники: Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.
Александров А., Томилов В."Два ленских расстрела"// Газета "Восточно-Сибирская Правда". 28 мая 1996г.

http://memorial.ru/first.html

6

Дядька-1 написал(а):

Vladimir написал:
Сидит человек на зоне по политической статье 25 лет.Володя, неужели все кто жил в СССР отсидели по 25 лет тюрьмы? В Америке тоже есть, были и будут политические заключенные, и в Израиле они есть, и что теперь? Диссиденты есть практически в каждой стране. Давайте теперь хаить всех и вся.
Вот лично тебе есть что вспомнить или нет. Насколько я помню ты зону по политическим соображениям не топтал   . Неужели твое прошлое прошло только во мраке? Какие личные претензии ты можешь предьявит КПСС?

Толя.
Это была аллегория.
Речь шла не о конкретном человеке, а просто о человеке жившем при коммунистичеком режиме.
Речь не шла о диссидентах.

И если ты заметил, что я не хаял все и все.

Речт идет о преступлениях коммунистического режима.
Преступлениях КПСС и прежде ВКПб, как выразителя коммунистической идеологии.

О революции и красном терроре, о коллективизации и арестах, о убийствах неугодных, об однопартийной, порочной системе, о лжи и обмане. Об миллионах обманутых, о потерянных возможностях, о повальной нищете и почее.

В моей жизни много было светлого, но я не могу скпазать, что это заслуга КПСС.

7

Мое мнение, что нельзя так однозначно говорить про КПСС, потому как єта организация далека от коммунизма. Ведь почитать кодекс и прочее - светлое будущее. Очень многое похоже на принцыпы нашей Церкви, только у нас это делается, а там это только провозглашалось, а почему???? Если б в программу была добавлена одна маленькая строчечка... МЫ ВЕРИМ В БОГА, СЫНА ЕГО ИСУСА ХРИСТА И СВЯТОГО ДУХА - все было бы по-другому.......  А говорить зло или благо неблагодарная вещь, потому как Сталин не коммунист!!!!!!!

8

Львов написал(а):

Ведь почитать кодекс и прочее - светлое будущее. Очень многое похоже на принцыпы нашей Церкви,

Юра.
А приведи эти принципы здесь на форуме, чтобы мы могли узретть это воочию.
А мы сравним с принципами нашей Церкви.
Вот и будет столь нам нужная наглядность.

А потом поговорим о " по плодам узнаете их"/

9

Vladimir написал(а):

революции и красном терроре, о коллективизации и арестах, о убийствах неугодных, об однопартийной, порочной системе, о лжи и обмане. Об миллионах обманутых, о потерянных возможностях, о повальной нищете и почее.

Узнала об этом только из книжек..Например, моей бабушке никто никогда не запрещал верить в Бога и открыто посещать церковь,
Шефом нашей школы была Высшая партийная школа. Учитель географии-жена 1 секретаря обкома\горкома(..уже не помню). Директор-"научный атеист". Никакого "партийного терорра" и показательных процессов не припомню. Наоборот всё, чему нас учили в школе помогло мне позже прийти в Церковь (взаимопомощь в коллективе, умение выстраивать хорошие взаимоотношения, честность, уважение к старшим, развитие творческих талантов, служение ветеранам, забота о пожилых людях( в нашем микрорайоне были подшефные семьи), сиротах(делились игрушками, покупали от школы сладости), благотворительные ярмарки в пользу пострадавшим от землетрясений, переписка с ребятами из других стран (никакой политики-простые человеческие взаимоотношения) и много ещё чего...

Наш учитель литературы умудрилась ни смотря ни на что организовать литературно-театральный кружок, где было место исключительно классике, а не пропаганде... До сих пор представители разных поколений собираются все вместе..А пра-пра-пра...правнук Н.Г Чернышевского, учившийся тогда в нашей школе(г.Саратов)  всегда был для нас примером того, как нужно усердно трудиться ...

Ну и, конечно то, что запомнилось больше всего в той эпохе и что я всегда вспоминаю с большой благодарностью- это "государственные" воспитатели, учителя, врачи, просто люди, которым была небезразлична моя жизнь, судьба, здоровье, которые всегда были готовы бескорыстно придти на помощь и отдать свою любовь.

10

Тина.
Показательные процессы и террор были в первом периоде установление большевистской власти.
Послдение процесссы и чистки были в период пред и сразу после смерти палача Сталина.
Наверное, вы могли прочитать об этом в книжках.

То, что  в вашей молодости и в моей тоже уже не было таких масштабных процессов - это конечно же прекрасно.
И слава КПСС за это.
Сначала террор, потом послабления.
Народ на генетичеком уровне знает, что против власти идти нельзя.

И наша тема называется КПСС - добро или зло?
А не , как хорошо было в моем детстве.

Чтобы понять и сделать вывод нам надо начать с истории революции.

Революция
Быстрое и глубокое изменение основных устоев политического, социального и культурного порядка, произведенное с преодолением сопротивления целых общественных групп.

А вот синонимы революции.
Синонимы: краткий справочник
  найдено словарных статей: 1

бунт
возмущение
восстание
крамола
мятеж
переворот
путч
революция
смута

По определению революция -вооруженный, антиконституционный захват власти.
С этого дня и начинается отсчет кровавого режима.
Когда ломалась предыдущая система и насаждалась силой, смертью, преступлениеями другая.
Честно говоря я даже не понимаю зачем это все писать, кровавость этого процесса настолько очевидна.

Какое количество людей позволено уничтожить, чтобы не считать коммунистическую систему преступлением против человечества и своего народа?

11

тина написал(а):

Узнала об этом только из книжек..Например, моей бабушке никто никогда не запрещал верить в Бога и открыто посещать церковь,

Моей маме вынесли выговор в комсомольской организации на работе за то , что покрестила моего старшего брата.Если печатались книги о церкви, (художественные)то обязательно о том как затягивают ,чуть ли не силком в какието секты.Сейчас название только одно помню и то потому ,что одна из любимых книг.Лев Овалов "Помни обо мне."
Но строю тоже благодарна(не партии),или скорее людям которые были вокруг меня.Вспоминаю овремени октябрят, пионеров с настольгией.
Детей учили взаимовыручке, уважению.помощи старшим и т.д.Учили нормам поведения в обществе.Хотя были и перегибы порой не малые.А сейчас кроме как у нас в церкви, воспитание подростающего покаления ни кому не нужно.Школа ждет от родителей, родители от школы.
Это о детстве. А взрослые , поколение дедушек и бабушек конечно пострадали. Мой дед был парторгом на аллюминевом заводе в г. Волхове. И его по ложному обвинению чуть не посадили,повезло, что вовремя разобрались. Но из истории знаем сколько было без вины виноватых.

Отредактировано Маргарита (21-05-2007 00:27:58)

12

Маргарита написал(а):

И наша тема называется КПСС - добро или зло?
А не , как хорошо было в моем детстве.

Ну, вообще-то я пыталась ответить на вопрос автора ...

Дядька-1 написал(а):

Ведь при СССР, которая жила "под" КПСС были и светлые моменты. Хотелось бы, чтобы мы могли вспомнить не только черное, но и светлое.

13

тина написал(а):

Почему-то цитаты Владимира уже не первый раз появляютс япод именем Маргарита

Тина ,мы просто сиамские близнецы. :friends:

Отредактировано Маргарита (21-05-2007 01:17:40)

14

тина написал(а):

Почему-то цитаты Владимира уже не первый раз появляютс япод именем Маргарита

Как это.
Мои послания выходят под аватаром Маргарита?
Так?

15

тина написал(а):

Когда копирую цитаты,в результате получаетс  я Маргарита

На форуме появились барабашки. лд00лдб=-+Г+

16

Дык а я про что??? Если б не было продолжения про то, что КП борется с религией и считает...... Тада слова б не расходились с делом... а так... просто декларация, но слямзиная у нас!!!

17

Точно.
И не только касается религии.
КП - партия , являющаяся напрвляющей и так далее.....Единственной партией.
Выборы фарс.
Принцип добровольного участия в Союзе Республик- фарс.
Был тако Вышинский, генеральный прокуров в то страшное время.
Ввел новый оборот.
Вина подсудимогоо считается доказанной, если подсудимый дал признательный показания на себя.
Не только факты, а самопризнание.
И если фактов нет или не хватает для обвинения, достаточно признания.
Еще была такая статья по котрой сажали направо и налево.
Что-то там  о высказываениях.
Приблизительно звучало так.
Высказывания приравненые к клевете против Советской власти считаются уголовно наказуемы.
Кто помнит. Уточните, пжл.

Дружба между народами СССР фарс.
Большой брат был всегда.

Принцип равенства граждан - фарс.
И так далее по тексту.

18

А вааще, Володь, это неблагодарное дело говорить про зло в КП или в СС или еще где.... В арабских странах ежедневно гибнут тысячи, в Америке когда-то полностью истребили многие племена, в Африке......так что....

19

Львов написал(а):

А вааще, Володь, это неблагодарное дело говорить про зло в КП или в СС или еще где.... В арабских странах ежедневно гибнут тысячи, в Америке когда-то полностью истребили многие племена, в Африке......так что....

Юра.
Наверное неблагодарное дело говорить о зле просто так , чтобы поговорить.
Так сказать, почесать языком.
Но разобраться, что есть зло.
В какие одежды рядиться, как может испортить свободу выбора, как может изгаляться над прведностью.
Развить в себе стойкий имунитет, вот наша задача.

Вопрос действительно крайне не простой.

Для многих людей - это период времени , вся жизнь.
И к сожалению, кто-то может воспринять, то что мы говорим, как попытка переписать их жизнь, поеказать , что ИХ жизнь была бессмысленна.
Но ведь это не так.

Урок 10 по учениям президентов Церкви. Спенсер Кимбал.
ВЫ тоже, наверное, где-то сейчас его проходите.
Укреплять себя в борьбе с влиянием злых сил.

Коммунизм - церковь дьявола.

Укреплять себя в этой борьбе, научиться отделять черное от белого сложно, особенно если черное рядится в белое.

20

Vladimir написал(а):

Сидит человек на зоне по политической статье 25 лет.
Есть нечего, избивают, работают заставляют, издеваются.
В конце срока охранник говорит:
Ну чего ты обижаешся, ведь были и светлые моменты в твоей жизни!

Лежит афроамереканец (времен рассовой дискриминации в США) на смертном одре, вспоминает всю свою несчастную, черную жизнь, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, а со стены, с плаката, на него смотрит довольное, улыбающееся лицо соответсвующего цвета, и под ним аршинными буквами написано:" Самый светлый момент  твоей жизни - это то, что ты родился в самой свободной и самой демократической стране мира!"  :)

Отредактировано Дядька-1 (22-05-2007 20:31:32)

21

тина написал(а):

Ну, вообще-то я пыталась ответить на вопрос автора ...

Да Тина, ты правильно ноняла суть этого топика.

Я не могу и не хочу оправдывать или защищать как Коммунизм в целом (я просто не знаю его программы и целей, в этом отношении я был последний .........., стыдно произносить это слово вслух), ни КПСС в отдельности. Деяния проводившиеся под эгидой или под прикрытием КПСС - принесли много страданий и горя, много зла и несчастий, и это не возможно оправдать, но.............

....вот некоторые светлые моменты, которые мне хотелось бы отметить:

- В школах не то, чтобы не продавали наркотики, мы (беру свое окружение) даже не знали, что это такое, но даже курить на крыльце школы было черевато последствиями.

- Чтобы хоть раз я услышал, что ложиться в больницу нужно со своим лекарством.

- Кружки, тренировки, дворцы пионеров - все было бесплатно. Основной массе пионеров было куда податься. Практически ни кто из нас не думал о том, чтобы стать бандитом или проституткой.

- Не было разгула бандитизма.

- Ежегодная, бесплатная санация и лечение зубов от школы. Ездили к стоматологу целыми классами.

22

Дядька-1 написал(а):

Лежит афроамереканец (времен рассовой дискриминации в США) на смертном одре, вспоминает всю свою несчастную, черную жизнь, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, а со стены, с плаката, на него смотрит довольное, улыбающееся лицо соответсвующего цвета, и под ним аршинными буквами написано:" Самый светлый момент  твоей жизни - это то, что ты родился в самой свободной и самой демократической стране мира!"

Толя.
Если ты хочешь обсудить проблемы американской демократии, то стоит открыть тему.

23

Vladimir написал(а):

Толя.
Если ты хочешь обсудить проблемы американской демократии, то стоит открыть тему.

Володя, я просто провел параллель, не более того  :) .

24

Дядька-1 написал(а):

Володя, я просто провел параллель, не более того

Параллель не корректна.

25

Vladimir написал(а):

Параллель не корректна.

Чем же?

26

Дядька-1 написал(а):

Чем же?

Толя.
Здесь мы обсуждаем вопрос КПСС - зло или благо.
КПСС - политическая организация-партия,  основанная  для осуществления определенных задач.
Она же ВКПб.

Твоя параллель могла относиться к тому, что существует несправедливость и проблемы во всем мире , при разных политических устройстах.
Я же говорю, что мы обсуждаем не разные ситуации при разной власти, а конкретно, преступную деятельность комунистической партии, как партии диктатуры.
К тому же на территории России и сопредельных государств во времена оные.

27

КПСС - не зло и не благо.
Начало 20 века. Россия лежит в нищете (более 80 % жителей), крепостное рабство сменилось долговым рабством, Россия воюет за чужие жизни (читай - за французов и сербов). Империя держит в тисках Финлядию и Польшу (автономии в составе России), свободы хотят интеллигенты, рабочие хотят хлеба и сокращения трудового дня, охраны труда, окраины хотят автономии вплоть до отделения.
Страна отказалась сперва от царя - кучка олигархов и бюрократов не могла справиться с хаосом в стране.
Приходит к власти при попустительстве народа полукриминальный большевизм, меньшевизм и эсеры. Тому, кто интересуется историей - большевики ходили в шинелях с красными лычками, а меньшевики и эсеры - с синими. Вариант: красные лычки давались старым большевикам, а синие - новым. Россия раскололась надвое в эхе гражданской войны. Победить могли обе стороны. Но большевики во главе с Лениным, Луначарским, Свердловым, Дзержинским, Фрунзе, Троцким, Зиновьевым и другими лицами еврейской национальности заключили сепаратный и позорный с точки зрения международного права мир с Германией в 1918 году, чтобы иметь возможность победить контру внутри страны. Кровь лилась с обеих сторон. Большевики, меньшевики и эсеры использовали тактику лжи и предательства для достижения своих целей в борьбе с идейными врагами, в то время, как лидеры Белого движения не могли себе такое позволить - это было бесчестно, недостойно.
Большевики дали пролетариату (рабочим) охрану труда, зарплату и хлеб (последний даже путём голодомора крестьян и убийства, если крестьяне протестовали).
Большевики прекратили войну с Германией - агрессора больше не было.
Большевики стали уничтожать богатых и интеллигентов как класс, если они не начинали служить пролетариату.
Большевики дали окраинам суверенитет - Польше, Финляндии, Литве, Латвии, Эстонии, Украине, Грузии, Азербайджану, Армении, Казахстану и другим "-станам", Уральской Республике, Дальневосточной Республике, Республике Тыва.
Когда Белое движение при поддержке иностранных войск Англии, Франции, США, Японии было разгромлено с помощью Армии Махно, эсеров, меньшевиков в тылу Белого движения, Большевики начали чистку внутри страны.
1925-1929 годы - массовые расстрелы священников, интеллигенции, буржуев, капиталистов - всех, кто мог подняться на восстание в первую очередь.
1930-1933 - уничтожение меньшевиков, эсеров, которые не захотели вступить в КПСС.
1936-1938 - уничтожение тех, кто расстреливал в 1925-1933 годах. Именно в это время Красная армия лишилась более 70% командного состава - людей, которые заработали свои звания в крови невинных жертв. То есть убийцы были уничтожены, потому как, кроме уничтожения других людей, они ничего не умели. Если кончились враги - врагов нужно создать.
1938-1941 год - оттепель ввиду пришествия Великой Отечественной войны.
1943-1945 годы - Церковь была вновь разрешена в стране, люди получили больше свободы, заключённые ГУЛАГа воевали вместе с чекистами против оккупантов и убийц. Не секрет, что фашисты ставили задачу уничтожить славян как нацию, равно как и цыган, евреев.
1945-1991 год - КПСС превращалось в неуклюжую машину подавления инакомыслия и консерватизма.
Зло во власти было не только в России. Зло - нацистская Германия, фашистская Италия, фашистская Испания, Уинстон Черчилль в Великобритании, Труман и Рейган в США.
Большевики в России дали свободы пролетариату, беднейшему крестьянству. А это 80 % населения страны. То, что они уничтожили остальные 20%, жестоко. Но в странах Запада рабочего и крестьянина продолжали притеснять ещё целый век. Да, рабочий в СССР жил лучше рабочего за границей в 20 веке. Крестьянин - скорее нет, чем да. Колхозы и совхозы не оправдали себя экономически. Субсидии в сельское хозяйство, застой не дали эффекта. А индустриализация страны, в результате которой Россия вышла в лидерство по производству чугуна, стали, редких металлов, гусеничной техники и др., позволила России стать независимой от иностранных государств. Предоставление субсидий окраинам страны (которые были присоединены на основе добровольного волеизъявления пролетариата окраин) и дружба между народами достигли небывалых в истории мира масштабов. Чтобы узбек братался с эстонцем, а оба они вместе с русским и украинцем - это великое дело.
Поэтому многие в бывших советских республиках ностальгируют по СССР, когда были "МИР, ТРУД, МАЙ", "СВОБОДА, РАВЕНСТВО И БРАТСТВО" не среди всех, а среди трудящихся, среди простого рабочего и крестьянина.
КПСС - это власть. Власть разлагает.
Я никогда не забуду жестокость большевиков в начале ХХ века, но и никогда не забуду целенаправленного "гуманизма" Запада в конце ХХ века, когда в стране миллионы обнищали, стали безработными, получали зарплату гробами, собирали бутылки из-под пива и умирали от крминального беспредела.
Зло и то, и другое. Как написано в Символах веры, мы подчиняемся правителям, государям, президентам и верим в почитание, поддержание закона. Мы должны быть выше всего этого. Уроки прошлого нельзя повторять - ответ и коммунистам, и фашистам, и либералам в овечьей шкуре.

Похожие темы


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Современная жизнь. » КПСС - зло или благо?