Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бахаи.

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

Mila написал(а):

а что будет после смерти с душами тех, кто не стремился к праведности в жизни?

чудный вопрос! правда он многослойный.. во-первых, никто не имеет права судить кто является праведным а кто нет:

" ... Он [верующий] должен прощать грешника и никогда не презирать низость его положения, ибо никому не ведомо, как закончится его собственная жизнь. Сколь часто грешник в свой смертный час постигал суть веры и, отведав напиток бессмертия, устремлял полет к Вышним Сонмам! И сколь часто преданный верующий в час вознесения его души менялся так, что был ввергнут в пламень бездны!"

а что происходит с душой - есть много, очень много выдержек из Писаний на эту тему (например в Раскрывая наше духовное предназначение, Книга Рухи 1), близко к Вашему вопросу вот такие выдержки например:

"Знай, что всякий чуткий слух, если он чист и незапятнан, должен всегда и отовсюду внимать гласу, что речет сии святые слова: «Воистину, мы от Бога и к Нему возвратимся». Тайны телесной смерти человека и его возвращения еще не раскрыты и пребывают непознанными. Правотой Бога клянусь! Когда бы они открылись, то вызвали бы в одних такой страх и такую скорбь, что они погибли бы, тогда как другие, исполнившись ликования, желали бы смерти и в нескончаемом томлении молили бы единого Бога истинного — да возвысится слава Его — приблизить их кончину.
Смерть подносит всякому убежденному верующему чашу, коя и есть сама жизнь. Она наделяет радостью и приносит счастье. В ней дар вечной жизни."

"...Благословенна душа, что в час отделения от тела очищена от пустых людских измышлений. Такая душа живет и движется согласно Воле своего Творца и вступает во Всевышний Рай. Небесные Девы, обитатели горних покоев, окружат ее, и Божии Пророки вместе с избранниками Его будут искать общения с ней. Душа сия будет свободно общаться с ними и расскажет им обо всем, что претерпела на стезе Бога, Господа всех миров.
Но души неверующих — и Я сему свидетель — в свой последний миг осознáют, что благо прошло мимо них, и оплачут печальную участь свою, и смирятся пред Богом. Сие продолжится и после того, как души их расстанутся с телами."

"... Кто признал Утреннюю Зарю Божественного Водительства и вступил в Его священные чертоги, тот приблизился к Богу и достиг Его Присутствия — Присутствия, кое и есть истинный Рай, высочайшие же обители небес не более чем символ его… Тот же, кто не признал Его, обрек себя на нищету отдаления — отдаления, кое есть ничто иное, как полное уничтожение и суть адского огня."

Отредактировано ОК (29-11-2007 16:35:03)

32

ОК. Проводятся ли у вас еженедельные совмесные Богослужение (собрания),где вы могли бы обсуждать и разбирать Священные писания?
Или все время изучаете самостоятельно?
И бывают ли у вас совмесные праздники или другие мероприятия где вы могли бы общаться?
И еще есть благотворительные программы ,если да, то кому они оказываются?Только Бахаи или еще кому-то?

33

ОК написал(а):

...Но души неверующих — и Я сему свидетель — в свой последний миг осознáют, что благо прошло мимо них, и оплачут печальную участь свою, и смирятся пред Богом. Сие продолжится и после того, как души их расстанутся с телами."
…Тот же, кто не признал Его, обрек себя на нищету отдаления — отдаления, кое есть ничто иное, как полное уничтожение и суть адского огня."

Что означает полное уничтожение?
ОК, обретут ли они в конце концов покой или страдание их будет вечным и никогда не прекратится?

34

Маргарита написал(а):

Проводятся ли у вас еженедельные совмесные Богослужение (собрания),где вы могли бы обсуждать и разбирать Священные писания? Или все время изучаете самостоятельно?

Изучать Писания (а пока только переведенную на русский их часть) можно или самостоятельно (и соответственно направление или темы - те которые интересуют), или в группах (обычно тоже дома и в удобное для группы время, по уже опробованной последовательности тем).  или же иногда все приглашаются на какую-то общую встречу для изучения какой-то определенной темы, особенно если это недавно полученный или недавно переведенный материал.

Маргарита написал(а):

И бывают ли у вас совмесные праздники или другие мероприятия где вы могли бы общаться?

Совместные встречи всей общины проводятся каждые 19 дней, еще есть 9 Святых Дней, + праздничные дни перед постом, и еще 2 особых даты. И летняя школа.  кроме праздников 19го дня, когда община обсуждает в том числе свои внутренние дела,  все встречи открыты для гостей

Маргарита написал(а):

есть благотворительные программы ,если да, то кому они оказываются?Только Бахаи или еще кому-то?

на местном уровне, община в случае необходимости иногда помогает своим членам, но благотворительные программы чаще имеют вид социально-экономического проекта, т.е направлены на какой-то вид развития (детское воспитание, помощь в организации санитарно-гигиенического ликбеза, продвижение женщин и женского минибизнеса, сельское хозяйство и т.п.) в основном в странах где в этом есть острая нужда  (в Латинской Америке, в Африке) или же где местная община обладает достаточными ресурсами для ее систематического поддержания. например в России был поддержан выпуск книг по духовно-нравственному воспитанию (1), а сейчас это целая серия разных книг для детей, проект развился и, мне кажется, в нем работают как бахаи так и небахаи. естественно, все проекты бахаи в первую очередь для общества.

(1) http://www.dobrieskazki.ru/,  http://www.onecountry.bahai.ru/educatio … html?id=2,

35

Mila написал(а):

Что означает полное уничтожение?
обретут ли они в конце концов покой или страдание их будет вечным и никогда не прекратится?

очень сложный вопрос... видите-ли я привела эту выдержку прежде всего чтобы продемонстрировать одну тонкость - рай и ад не место, а символ состояния души, ее близости или удаленности от Бога. я думаю, слова бессильны описать эти состояния, их нельзя сравнить ни с чем на земле, поэтому если придавать некоторым словам буквальный смысл, то скорее отходишь от ясного понимания. и все же, если как-бы видеть слова Писаний в их взаимосвязи, они дают наиболее точное "ощущение"  того, что будет. соответственно, я не вижу противоречия между тем что любая душа бессмертна и что "вечная жизнь" зависит от нашего духовного развития. вот еще несколько выдержек:

"..есть два вида жизни: жизнь тела и жизнь духа. Жизнь тела есть материальная жизнь, а в жизни духа выражено существование Царствия Божиего, и жизнь сия заключается в приобщении Духа Божиего и получении животворной силы от веяния Духа Святого. Хотя материальная жизнь имеет свое существование, она есть несуществование и абсолютная смерть для праведных святых. Так, человек существует, и сей камень также существует, но какова разница между существованием человека и существованием камня! Хотя камень и существует, но относительно существования человека он не существует. ..."

"...человек бессмертен и живет вечно. Для тех, кто исповедует Бога, кто имеет любовь к Богу и веру, жизнь возвышенна - и она вечна; но для тех душ, что отлучены от Бога, жизнь, хотя они и наделены ею, есть мрак, и в сравнении с жизнью верующих сие есть небытие.
        Например, и глаз, и ноготь имеют жизнь; но жизнь ногтя в сравнении с жизнью глаза есть небытие. И камень, и человек существуют; но камень в сравнении с человеком не существует; он не имеет бытия; и когда человек умирает, а его тело разрушается и уничтожается, оно уподобляется камню и земле. Итак, ясно, что, хотя минерал и существует, в сравнении с человеком он пребывает в небытии.
        Так и души, отлученные от Бога, хотя и обретаются в этом мире и в мире загробном, но в сравнении с исполненными праведности чадами Царствия Божиего они пребывают в небытии и отдалении от Бога." (1)

хочу заметить, что между святыми и полностью неверующими, наверно, еще много разных градаций. 

также, есть возможность развития души и после ее "разлуки" с телом. это в первую очередь благодаря милости Божией, и во-вторых, благодаря молитвам и добрым делам, которые творятся ради нее в земном мире (например дети могут молится за родителей и от их имени заниматься благотворительностью).

(1) http://www.bahai-library.com/russian/abh/saq4.html#r67

36

Я так понимаю, что от развития души на земле и после ее "разлуки" с телом зависит то, насколько она будет отдалена от присутствия Божия. И чем дальше она будет, тем хуже будет себя чувствовать. Но у нее всегда остается возможность развития, а значит возможность приблизиться хоть на немного к Богу, а значит улучшить свое состояние. Так?
Оветственна ли она сама за свое развитие? Т.е. обязательно ли она должна предпринимать что-то, чтобы развиваться? Или может быть достаточно молитв других людей?

37

"Каково положение детей, которые умерли прежде, чем достигли возраста ответственности, или до того, как им выпал срок родиться? "

А когда удетей наступает возрост ответственности?

38

Mila написал(а):

Я так понимаю, что от развития души на земле и после ее "разлуки" с телом зависит то, насколько она будет отдалена от присутствия Божия. И чем дальше она будет, тем хуже будет себя чувствовать. Но у нее всегда остается возможность развития, а значит возможность приблизиться хоть на немного к Богу, а значит улучшить свое состояние. Так?
Оветственна ли она сама за свое развитие? Т.е. обязательно ли она должна предпринимать что-то, чтобы развиваться? Или может быть достаточно молитв других людей?

я так поняла, вопрос - "может ли душа после смерти сама заниматься своим развитием?"

чтобы ответить точно, какова точка зрения бахаи на этот вопрос, нужно прочитать все что на эту тему написано в Писаниях. возможно, что-то и написано, но к сожалению я еще не все прочитала  :) 

т.е. все что я знаю точно - душа в том мире развивается за счет своих духовных качеств (я себе это представляю так - ребенок когда рождается зрячим то использует глаза не просто чтобы созерцать мир, но чтобы получать информацию, развиваться. т.е. духовные качества наверно не просто эквивалент каких-то земных заслуг и "билет" либо в ложу либо на балкон, а вполне конкретные инструменты развития в тех условиях), за счет милости Бога и за счет молитв живущих.   

если же просто рассуждать, то  1) духовных миров Бога - много. (возможно бесконечное количество?)

"Сделай молитву мою, о мой Господи, источником животворных вод, дабы жил я им, пока владычество Твое пребудет, и поминал Тебя в каждом мире из Твоих миров."

возможно душа переходит из одного мира в другой, т.е можно сказать "движется". но все ли души? или кто-то где-то застревает? не знаю. опять вернусь к словам: "...Различия между людьми станут проявляться сами собой только после их ухода из сего бренного мира. Однако различия эти касаются не занимаемого положения, а состояния души и совести."

2) ни в коем случае нельзя откладывать свое духовное развитие "на потом". те возможности которые есть на земле нигде уже не повторятся. это как с детьми-"маугли" - если до 7-10 не общались с людьми, то потом не могут научиться говорить как ни старайся.

3) недаром сказано "тайна телесной смерти еще не раскрыта и пребывает непознаной" . 

но нам все-таки интересно :)  ......вот одна из прежних цитат целиком:

"А теперь о вопросе твоем относительно души человеческой и жизни ее после смерти. Знай достоверно, что душа, расставшись с телом, продолжает свое развитие, пока не достигнет Божиего присутствия, в таком образе и состоянии, на кои не могут повлиять ни круговращения веков и столетий, ни превратности и судьбы века сего. И пребудет она столько, сколько пребудет Царство Божие, владычество Его, господство Его и власть. Она явит Божии знамения и свойства Его и обнаружит благоволение любви Его и Его благодеяния. Движение Пера Моего замирает, когда оно пытается достойно представить величие и славу сего возвышенного состояния. Столь велика честь, коей Десница Милости удостоит душу, что ни одни уста не выразят ее подобающим образом и не опишет ее никакой земной язык. Благословенна душа, что в час разделения с телом очищена от тщетных мечтаний, присущих народам мира сего. Такая душа живет и движется согласно Воле своего Творца и вступает во всевышний Рай. Небесные Девы, обитатели горних покоев, окружат ее, и Божии Пророки вместе с избранниками Его будут искать общения с ней. Душа сия будет с ними свободно говорить и поведает им обо всем, что претерпела на пути Бога, Господа всех миров. Если рассказать человеку, что уготовано такой душе в мирах Бога, Господа небесного престола и земного, все существо его мигом воспламенится горячим желанием достичь сего возвышенного, освященного и блистательного состояния...

Природа души после смерти не поддается описанию, к тому же не подобает и непозволительно раскрывать всю ее сущность перед взором людей. Пророки и Посланники Божии посылались с единственной целью - дабы вести человечество по прямой Стезе Истины. Умысел, лежащий в основе их откровения, всегда заключался в просвещении всех человеков, дабы в час смерти могли они предстать в совершенной чистоте, святости и полном отрешении перед престолом Всевышнего. Свет, излучаемый такими душами, способствует развитию мира и продвижению вперед его народов. Они подобны закваске, что заставляет бродить мир бытия; они - животворящая сила, чрез кою являются искусства и чудеса мира сего. Благодаря им облака изливают свою благодать на людей и земля рождает плоды свои. Всякая вещь имеет причину, побудительную силу и животворящую основу. Души сии суть символы отрешения, дающие миру бытия ныне и присно тот изначальный толчок, что приводит его в движение. Вышний мир так же отличается от мира сего, как сей мир непохож на окружение ребенка, пребывающего в утробе матери. Достигнув Божиего Присутствия, душа приобретает образ, подобающий ее бессмертию и небесному жительству. Подобное существование есть существование, обусловленное и несовершенное, ибо ему предшествует причина, в то время как совершенное существование независимо от всего. Совершенное существование всецело ограничено лишь Богом, да возвысится слава Его. Благо тем, кто постигнет правду сию.
http://www.bahai-library.com/russian/bh … ings3.html LXXXI.1.мс

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПС вот оказывается, когда-то читала, забыла где читала и помнила только смысл :)...  ответ на этот вопрос, который дал Абдул-Баха:

http://www.bahai-library.com/russian/abh/saq4.html#r63
http://www.bahai-library.com/russian/abh/saq4.html#r64
http://www.bahai-library.com/russian/abh/saq4.html#r66   (наверно вы и сами его уже нашли :) )

Отредактировано ОК (07-12-2007 23:38:04)

39

Маргарита написал(а):

"Каково положение детей, которые умерли прежде, чем достигли возраста ответственности, или до того, как им выпал срок родиться? "

А когда удетей наступает возрост ответственности?

относительно этой цитаты - не знаю.

может там не имеется в виду конкретная цифра, но если бы такая была то скорее всего это возраст зрелости когда юноша или девушка уже обязаны выполнять все законы наравне со взрослыми - 15 лет.

40

"Сохранит ли человек, если он не Пророк Божий и не избранник Его, после своей телесной смерти свое отдельное бытие, прежнюю личность, сознание и понимание, кои определяли его жизнь в мире сем. Если это так, замечаешь ты, почему даже небольшое нарушение его умственных способностей в результате обморока или тяжелого заболевания, лишает его рассудка и сознания, в то время как смерть, влекущая за собой распад его тела и расстройство его основ, бессильна разрушить его рассудок и погасить его сознание? Возможно ли представить, что сохранится сознание человека и личность его, когда сами средства, необходимые для их существования и жизнедеятельности, полностью распались? "

Это значит ,что умерев,забудешь все ,что было на земле,как жил?

41

"Знай же наверное, что Божие творение существует извечно и пребудет во веки веков. Начало его не имеет начал и конец его не знает конца. "

И еще вопрос: христиане ждут Второго Пришествия Иисуса Христа,.....,а затем и конец света.Есть ли в вашей вере ,что то подобное или род людской будет пребывать вечно на земле?

42

ОК написал(а):

недаром сказано "тайна телесной смерти еще не раскрыта и пребывает непознаной" . 
но нам все-таки интересно

Да, очень интересно...  :)

Верят ли бахаи в воскресение?

43

Маргарита написал(а):

"Сохранит ли человек, ..." Это значит ,что умерев,забудешь все ,что было на земле,как жил?

так это только одна часть цитаты... и причем это вопрос, т.е. Бахаулла цитирует вопрос, который Ему был задан: "Если это так, замечаешь ты, почему..." и.т.д. А ответ прямо за этим, в следующем абзаце:

"LXXX.2.        Знай, что душа человеческая освящена свыше и свободна ото всех слабостей тела и разума. Когда больной выказывает признаки слабости, сие объясняется помехами, восставшими между его душой и телом, ибо душа сама по себе пребывает незатронутой любыми телесными немощами. Представь себе свет лампады. Хотя внешний предмет может перекрыть ее свечение, сам свет продолжает сиять с неменьшею силой. Подобно сему всякая болезнь, поразившая человеческое тело, есть препятствие, не дающее душе проявлять присущие ей мощь и силу. Когда же душа покидает тело, она обретает такую власть и являет такое могущество, с коими ни одна сила на земле сравниться не может. Всякая чистая, чуткая и освященная душа будет наделена неодолимой силой и возрадуется величайшей радостью..." (и.т.д.)

/*видимо, это навороченная римско-арабская нумерация "навела тень на плетень" - в книжке нет нумерации абзацев и читается легче :)*/ 

чтобы уже совсем не оставалось сомнений, еще раз приведу слова Абдул Баха: "..в Божиих мирах возлюбленные (верующие) узнают друг друга и будут искать союза (друг с другом), но союза духовного. Таким же образом любовь, которую человек питал к кому-либо, не будет забыта им в Царствии. Подобным же образом ты не забудешь (там) жизнь, проведенную в бренном мире."

/*Главное, чтобы было что вспомнить   :D */

44

Маргарита написал(а):

христиане ждут Второго Пришествия Иисуса Христа,.....,а затем и конец света.Есть ли в вашей вере ,что то подобное или род людской будет пребывать вечно на земле?

Mila написал(а):

Верят ли бахаи в воскресение?

можно сказать так: бахаи не придумали ничего нового кроме того что написано в Библии. в отношении этого вопроса в Библии многое (почти все) написано иносказательным языком, и вся тонкость - именно в толковании и понимании.

Поскольку цель этой темы - просто дать более-менее верное представление о том, чему учит Вера бахаи, то приведу такие слова:

"Когда люди читают Библию, они читают всего лишь ее перевод на свой родной язык. Существует множество вариантов Библии, но в оригинале Библия была написана на греческом языке. Фактом является то, что выражение "конец света" было переведено неверно, т.к. в греческом тексте Библии было использовано слово "aion". Это слово означает "эра" или "период времени". Если бы Иисус действительно имел в виду конец света, то было бы использовано греческое слово "cosmos", означающее "мир". В большинстве из современных переводов Библии на английский язык эта ошибка исправлена." (1)

я думаю, это вполне проверябельная информация. Тогда, если это верно, то "конец света" - это конец эпохи, конец какого-то периода времени. в этот переломный момент должны были произойти различные потрясения, и в то же время - исполниться одно важное обетование:

"Иисус сказал: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек". (От Иоанна 14:16). В оригинале Библии в значении "Утешитель" стоит греческое слово "Parakletos", буквально означающее "Призванный помочь" или "Помогающий". Бахаулла объяснил, что Он есть исполнение обещания Иисуса. (2)

После чего на земле начнется новая эпоха, "Царство Божие на Земле":

"Все Пророки были ниспосланы на землю с единой целью: для того был явлен Христос, для того Бахаулла возвысил призыв Божий, Господень, дабы мир человеческий стал миром Божьим, сие низшее царство стало Царствием Небесным, сей мрак обратился в свет, сия сатанинская греховность - в небесную добродетель, дабы единение, братство и любовь стали достоянием всего человечества, дабы вновь явилось изначальное единство, исчезла почва для разногласий и род человеческий пожинал плоды жизни вечной и неизбывной благодати."

"... хотя материальная цивилизация есть одно из средств продвижения вперед, она не принесет человечеству желаемого счастья, пока не будет сочетаться с цивилизацией божественной. ...Божественная цивилизация подобна духу, а тело обретает жизнь от духа, иначе это труп. И потому очевидно, что мир человеческий гибнет, если он лишен Духа Святого. Нет в нем души - и он безжизнен, нет света - и он обретается во тьме кромешной. Ибо мир природы - это мир животный. Пока человек не родится в жизнь новую, иными словами, пока не освободится от плена мира природы, он не отличается по сути своей от животного, и только учение Божье способно превратить это животное в человеческое создание."

Соответственно воскресенье - это духовное воскресенье людей.

Бахаи верят, что мы живем в начале этой новой эпохи.

Будет ли существовать Земля и человечество вечно - я про это нигде не встречала, но в одной книге написано что по-крайней мере еще 500 000 лет эта Божественная Цивилизация будет существовать на земле. В это время возможно будут приходить Явители, чтобы направить человечество, но, как говорится в книге, наша эпоха -  "это день за которым не будет ночи", т.е. в течение такого длинного периода Божественное начало цивилизации не будет поглощено материальным.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(1), (2) эти слова - из одного материала, это не авторитетный источник, зато кратко. То что сказано в Писаниях Бахаи - это по крупице в разных местах или же надо читать целую книгу целиком. итак слишком длинно получилось. вот только минимальные ссылки: 
http://www.bahai-library.com/russian/abh/saq2.html#r26
http://www.bahai-library.com/russian/abh/saq1.html#r10
http://bahai.ru/library/Bahaullah/Iqan_rus.htm
http://www.bahai-library.com/russian/se … ed_day.htm
http://bahai.ru/library/Works/Sears_Thief.zip

45

Так... Значит бахаи не верят, что дух и бессмертное тело воссоединятся?

46

Mila написал(а):

...дух и бессмертное тело воссоединятся?

извините, наверно я не знаю вашей терминологии... как вы понимаете выражение "бессмертное тело"? я просто не совсем понимаю что имеется ввиду

Отредактировано ОК (07-12-2007 23:47:26)

47

Мы верим, что когда умрем, то наше тело и наша душа разъединятся на то время, пока не вернется Иисус.
Потом наша дух и тело воссоединятся. Тело будет уже совершенным, то есть, не подверженным смерному тлению.

48

Vladimir написал(а):

Мы верим, что когда умрем, то наше тело и наша душа разъединятся на то время, пока не вернется Иисус.
Потом наша дух и тело воссоединятся. Тело будет уже совершенным, то есть, не подверженным смерному тлению.

Mila написал(а):

Так... Значит бахаи не верят, что дух и бессмертное тело воссоединятся?

я конечно не эксперт ....... но мне кажется это как раз тот случай когда не совсем вежливо было бы на ВАШЕМ сайте давать подробное и детальное изложение этого вопроса ...если учесть что и так многое сказано ...  а коротко не ответишь..

понимаете, я так чувствую что данное убеждение основано на Библии а против этого нечего возразить... я лучше почитаю что у вас написано а то до сих пор мало что удалось прочесть и чувствую себя "чайником" :)

49

Очень интересное высказывание Саи Баба -
"Иисус советовал Петру, одному из своих наиболее продвинутых учеников, жить в Любви, ибо Любовь есть Бог. Многие смогут познать Бога только тогда, когда станут воплощением Любви, ничего не ищущей и не ожидающей взамен даже благодарности. Любви, которая спонтанно становится Жертвой и Служением. Когда Петр слушал наставления своего Учителя, он обнаружил новый источник радости, бивший ключом внутри него, он увидел новое значение слова "радость" (JOY по английски). J значит Иисус (Jesus), эта буква указывала ему на то, что прежде всего надо любить Иисуса. "O" значит "других" (others), кого следует любить после Иисуса. "Y" значит "себя" (yourself), кого нужно любить только в последнюю очередь. Но посмотрите на то состояние, в котором сейчас находятся люди. Они любят себя, затем других, а Иисуса в последнюю очередь!..."

http://sss.vn.ua/christ1.htm#ЧТО ПОСЕЕШЬ ТО И ПОЖНЕШЬ

50

есть возможность познакомиться с Бахаи в С-Пб
15 и 25
ищу компаньона