Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Публикации о ЦИХСПД

Сообщений 271 страница 300 из 376

271

Vladimir написал(а):

2. Демократия и политкорректность - это важнейшие завоевания человечества и они никак не могут перерастать во вседозволенность, потому что основываются на законе.

Правильно. На деле же получается наоборот. "Завоевание человечества" - правильные и хорошие слова - а не кучки извращенцев, которые свое больное сознание возвели в ранг закона.

Vladimir написал(а):

1. Каким образом ущемляются права конкретного человека, с точки зрения закона, людьми нетрадиционной ориентации?

Вам знаком термин "гей диаспора"? В Книге Мормона - это названо своими именами: " И, да будет навеки проклята земля совершающим темные и тайные заговорные шайки, и пусть погибнут они, если не покаются до того, как они вполне созреют в своих беззакониях." (Ал.37:31). Возводить свою похоть в ранг политического и власть имеющего направления? Тогда давайте создадим диаспору традиционной ориентации. или какую- либо еще диаспору основанную на сексуальных предпочтениях, а они в наше время могут оказаться весьма разнообразными.

Демократия? - да, политкорректность? - да. но причем тут сюсюканье и политическое заигрывание перед извращенцами?

Дядька-1 написал(а):

с одной стороны, мы должны быть толерантными по отношению к людям с нетрадиционными сексуальными наклонностями

Относиться с милосердием и любовью и взывать их к покаянию, открывая им всю греховность их действий. Ну а уж если не помогает то,
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
(Матф.7:6)

272

Статья  EMILY MATCHAR  в http://www.salon.com/life/internet_cult … rmon_blogs   
"Почему я не могу перестать читать  блоги мормонских домохозяек"
"Why I can't stop reading Mormon housewife blogs"
EMILY MATCHAR пишет: "Почему я - молодая феминистка, атеистка  так зависима от созерцания яркой, счастливой жизни этих женщин"

273

а перевод?

что б не мучить читателя!

274

Миссионеры-мормоны подверглись нападению на одной из улиц Воронежа

Трое миссионеров Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней (в терминологии ЦИХСПД "старейшин") подверглись нападению в левобережной части Воронежа неподалёку от молитвенного дома городской общины вечером 16 января, сообщает корреспондент "Портала-Crеdo.Ru".

Трое миссионеров – один россиянин и двое американцев - были остановлены четырьмя прохожими - молодыми людьми, которые сразу же поняли, что перед ними иностранцы. Один из четвёрки, как сообщила  корреспонденту "Портала-Credo.Ru" представитель по связям с общественностью Западной Московской миссии ЦИХСПД Людмила Морозова, стал высказывать неприязненное отношение к Америке, американцам. Миссионеров немного потолкали. Один из молодых людей неожиданно выхватил у американца сумку и убежал. За ним последовали и его попутчики.  В сумке находились 6 тыс. рублей, паспорт и миграционные документы.

Милиция возбудила уголовное дело по статье "Грабёж", росследование находится на контроле областного ГУВД.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=82010

275

Vladimir написал(а):

1. Было бы более точным использовать местоимение 1 лица. единственного числа.

То-есть ты, Владимир Егоров, не считаешь, что нам, членам Церкви Иисуса Христа Святых последних дней нужно быть толерантными по отношению к людям с нетрадиционными сексуальными наклонностями, а грех, называть своими именами, а не играть в демократию и политкорректность, перерастающую во вседозволенность блуда, и ущемляющего права и нормы, как библейские и семейные, так и просто общечеловеческие?
Я правильно понял твой ответ?

Vladimir написал(а):

И правильнее  и звучит не пафосно.

И в чём же заключается пафос по твоему?

Vladimir написал(а):

2. Демократия и политкорректность - это важнейшие завоевания человечества и они никак не могут перерастать во вседозволенность, потому что основываются на законе.

Даже важнейшие завоевания человечества, в том числе и демократия, не имеют совершенства в своих законах. Ибо ущемляют права одной или другой стороны. Этот фоторепортаж взят не со спец "клубничных"
сайтов, а из обычного новостного потока, доступного любому пользователю интернета. Это один из плодов демократии http://mignews.com/news/photo/world/301 … 69168.html

Одни использовали свои права, чтобы открыто публиковать практически неприкрытую порнографию, другие, чтобы открыто пропогандировать разврат и похоть.
Не вседозволенность ли это?

276

Дядька-1 написал(а):

То-есть ты, Владимир Егоров, не считаешь, что нам, членам Церкви Иисуса Христа Святых последних дней

То есть, я , Егоров Владимир Александрович, находясь в трезвом уме и твердой памяти считаю, что высказывая свое мнение по определенным вопросам я должен использовать местоимение 1 лица, единственного числа.
Аки лицом официальным не являюсь.

А также не стремлюсь  растворять свое чистое, трепетное, незамутненное сознание в сознании коллективном, я бы сказал соборном.

277

Дядька-1 написал(а):

Одни использовали свои права, чтобы открыто публиковать практически неприкрытую порнографию

Толя.
Публикация практически неприкрытой порнографии является деянием уголовно наказуемым.
( любопытное  словосочетание "практически неприкрытой порнографии").
Здесь нет никаких прав.
Ты не точен в своих утверждениях.

И именно демократия и такой ее институт, как   судебная власть, а также законы и исполнение этих законов решают и вопросы о которых ты говоришь.

Дядька-1 написал(а):

Не вседозволенность ли это?

Вот такой вот пассаж - это просто выдох, не более.
С безобразием борются не только и не столько наказывая  безобразника, а через изменение сознания.
Это и только это и есть единственная возможность изменить ситуацию, даже не в сегодняшний момент, а в будущем.
Наше сегодняшнее - уже прошлое.

Репрессии сами по себе не эффективны.
Проблем не решают, а переносят их во времени.

278

olga38 написал(а):

Вам знаком термин "гей диаспора"?

Нет.
такое словообразование мне не знакомо.
Вот просто про диаспоры знаю, что является собранием людей одной национальности, или выходцами из одной страны со схожимивущих не своей стране и в этой стране не являющихся большинством.

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть этноса, дисперсно проживающая далеко за пределами исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности.

279

Vladimir написал(а):

То есть, я , Егоров Владимир Александрович, находясь в трезвом уме и твердой памяти считаю, что высказывая свое мнение по определенным вопросам я должен использовать местоимение 1 лица, единственного числа.
Аки лицом официальным не являюсь.

Ага, понятно.
Так я, Володя, ещё и не высказывал своё мнение по этому поводу, а лишь задал вопрос, который был сформулирован мною на основании личного понимания слов Старейшины Пэкера и личного мнения Ольги, на который она и дала ответ. Ответ был задан в публичной форме, в рамках обсуждения. Думаю, что ты несколько поторопился с выводами или не заметил знак вопроса в том сообщении.

Vladimir написал(а):

А также не стремлюсь  растворять свое чистое, трепетное, незамутненное сознание в сознании коллективном, я бы сказал соборном.

Церковь, в принципе, сознание коллективное, так сказать соборное. У нас есть свобода выбора - следовать ли за учением Церкви, или другими словами за коллективным сознанием, становиться ли нам Сионом или едиными сердцем, или оставаться неприклонными приверженцами собственных взглядов или собственных принципов. Мы или принимаем решение следовать за учением Церкви, или идём своим путём. Третьего, по-моему, не дано.

P.S. Так как мысль о растворении в колективном сознании была затронута в разделе "Современная жизнь СПД", я понял так, что именно Церковь под этим термином ты и имел ввиду.

280

Vladimir написал(а):

Толя.
Публикация практически неприкрытой порнографии является деянием уголовно наказуемым.
( любопытное  словосочетание "практически неприкрытой порнографии").
Здесь нет никаких прав.
Ты не точен в своих утверждениях.

Не знаю Володя насколько это деяние уголовно наказуемо в штате Невада. Не знаю, так-же, насколько уголовно наказуемо ношение любых костюмов в той же Неваде, публичное иммитирование половых актов, публичное пропогандирование нетрадиционных половых отношений во время проведения праздника Хэллуин. Но то, что становится нормой сегодня - это одн из горьких плодов завоеваний демократии. Сегодня всё больше и больше изгоями общества становятся не "дитя порока", а люди с высоконравственными нормами. Сегодня в некоторых общественных школах быть девственником более позорно, чем подростком ведущим "взрослую жизнь". И к великому ужасу планка возраста позорности неуклонно снижается. 

Vladimir написал(а):

И именно демократия и такой ее институт, как   судебная власть, а также законы и исполнение этих законов решают и вопросы о которых ты говоришь.

Володя, ты говоришь о принципах демократии и исполнении буквы закона, я же о её последствиях. Демократия, в чистом виде, приводит к анархии и хаосу, к беспорядкам и гибели ни в чём неповинных людей. Завоевание - это не только свобода в принятии решений и законов, но и ответсвенность за их последствия. Демократия ответственна перед обществом не только за то, как эти законы принимаются и исполняются, но и за то, что эти законы несут в себе.
Не удивлюсь, если в скором времени будут демокраитично приняты законы, которые будут уголовно преследовать людей, которые борятся за здоровое общество и нравственные нормы. Тот прогрессе, с которым сейчас принимаются антиобщественные, но демократические законы в разных странах, скоро приведёт нас к демократическому апокалипсису. Отстаивать демократию, лишь ради демократии - это утопия.
Некоторые страны Запада уже "накушались" безответственных принятий демократических законов, особенно это заметно в вопросе иммиграции и лояльности к госсударству. И чтобы защитить демократические свободы одних людей, приходится в срочном порядке принимать или разробатывать новые законы, которые будут ущемлять демократические свободы других людей, лишь по той причине, что они не умеют или не хотят жить в нормах демократического общества.

281

Vladimir написал(а):

С безобразием борются не только и не столько наказывая  безобразника, а через изменение сознания.
Это и только это и есть единственная возможность изменить ситуацию, даже не в сегодняшний момент, а в будущем.
Наше сегодняшнее - уже прошлое.

Вот именно!
В какую сторону изменили наше сознание законы позволяющие однополые браки?
В какую сторону изменят наше сознание законы позволяющие принимать лёгкие наркотики?
Что мы оставим будущим поколениям принимая законы попирающие общепринятые общественные нормы?
Каким будет наше будущее поколение?
Сегодня мы пытаемся отгородить нашу одиннадцатилетнюю дочь от того, о чём даже не имели понятия в свои восемнадцать или даже двадцать лет.
Будущее неминуемо падает в пропасть, а казалось бы должно прогрессировать вверх.
Будущее - это будущее геев и лесбиянок, это будущее наркоманов. В будущем это будет нормой жизни и нормой общества. Такова уж градация будущего в свете принятых сегодня демократическим обществом законов.

В нашем сегодняшнем, мы получили американские демократичные законы из прошлого о свободном приобретении стрелкового оружия. Сколько школьников и студентов застреленно в американских школах и университетах теми же школьниками и студентами, из этого свободно приобретённого стрелкового оружия? Казалось бы, враз взять и запретить свободную продажу стрелкового оружия! Ан - нет. Такой вой поднимается в американском обществе за отстаивание своих демократических прав, что право диву даёшься. Парадокс. "Мы будем оплакивать наших детей, но не позволим трогать наши демократические свободы". Возможно, что я и утрирую немного, но ситуация обстоит приблизительно так.

282

Vladimir написал(а):

Репрессии сами по себе не эффективны.

Репрессии не нужны.
Нужна здоровая цензура и правильный уровень нижней красной черты: моральной, человеческой и гражданской нравственности и ответственности, которую непозволительно будет переступать даже под предлогом демократии.

283

Дядька-1 написал(а):

Vladimir написал(а):

    Репрессии сами по себе не эффективны.

Репрессии не нужны.
Нужна здоровая цензура и правильный уровень нижней красной черты: моральной, человеческой и гражданской нравственности и ответственности, которую непозволительно будет переступать даже под предлогом демократии.

Хм...
Может прочертишь эту границу?

Выступи с гражданской инициативой, доведи сказанное до конца, чтоб народ знал, где та граница которую ему не следует переступать, если он осознает себя моралистом, нравственником и граждански ответственником.

И главное, чтоб предлога демократии там не было.

А все по серъезному, с обозначением красных границ и сверху и снизу.

Пожалуй, что надо  бы в отдельную тему вынести это обсуждение.

284

Дядька-1 написал(а):

Vladimir написал(а):

    Репрессии сами по себе не эффективны.

Репрессии не нужны.
Нужна здоровая цензура и правильный уровень нижней красной черты: моральной, человеческой и гражданской нравственности и ответственности, которую непозволительно будет переступать даже под предлогом демократии.

Ну, на вскяий случай вопрос.

Как ты будешь карать тех, кто закон не нарушает, а вот такие фото публикует?
По какому закону.

А ведь мы здесь обсуждаем в основном вопрос гомоотношений.
А отношения гетеро, но вне брака.

Ведь тоже безобразие.
Ведь камнями их побивали.
Надо бы и здесь о наказании подумать.

Ввести ту саму красную черту.

285

Очередной случай жестокого обращения с ребенком, усыновленным в России, расследуется в США. Как стало известно ИТАР-ТАСС, мальчик - семилетний Даниил Бухаров из Магадана - пока остается в приемной семье. Он, к счастью, цел, но насколько невредим, с полной уверенностью сказать трудно. Это, видимо, прояснится в ходе уже начатого судебного дела.

Огласку эта история получила в свое время совершенно необычным образом. В ноябре прошлого года в популярном в Америке телешоу "Доктор Фил" был показан сюжет "Мамочкины признания" с участием некой Джессики Бигли из Анкориджа (штат Аляска).

Женщина жаловалась, что не может сладить с ребенком, и демонстрировала свои методы "воспитания", включая долгое прополаскивание рта соусом из жгучего перца, а также помещение под холодный душ. Мальчик сначала робко каялся, а во время "процедур" отчаянно кричал. Женщины в аудитории на съемках рыдали и клеймили горе-мамашу.

Самое поразительное заключалось в том, что видеозапись была сделана еще одним ребенком Бигли и предоставлена для показа ею самой. Позже пресса сообщала, что в ее понимании это было нечто вроде сеанса психотерапии. У них с мужем - анкориджским патрульным полицейским, бывшим следователем - четверо детей помимо Даниила и его брата-близнеца Олега. В новой семье их назвали Кристоф-Даниил и, почему-то, Коля-Олег. Семья придерживается довольно распространенной в США мормонской веры.

http://newsru.com/world/22jan2011/nbh.html

Ну, не совсем публикация о ЦИСПД, скорее о скандале, связанным с членами церкви.
Вспоминаю, как один миссионер рассказывал, что его в детстве родители заставляли полоскать рот перцовой настойкой за то, что он матерился.
А за какие провинности поливают ледяной водой, я даже не могу понять...

286

Cпасибо за тему.
Я думал ее разместить, но не был уверен в достоверности того, что это мормонская семья.
Но раз вы уж это сделали, то пусть будет.

Хотя история об использовании кетчупа  навевала мысль о возможности этого.
Я тоже слышал от кого то из миссионеров, что то подобное.
Правда не с ним.

То, что подобные методы воспитания в XXI веке следует осознавать, как человеконенавистнические не вызывает сомнения.

То, что показывали по ТВ шокирует.
Крик, психологическое давление, унижение личного достоинства, издевательство над беззащитным .....

И аргумент - это все во благо и это норма в этой семье.
Какого то раскаивания в глазах мамы не увидел. она начала что-то осознавать только после обсуждения происшедшего в студии, и сам факт съемки ее дочкой такого рода "воспитательный деяний" говорит о тождественности ее методов воспитания ее представлениям о воспитании, любви, морали, понимания христианских ценностей.

Вернее трансформированных ценностях.

А самое главное, что действовала во БЛАГО.
Ведь лгать плохо и в их доме не лгут.
И за плохое поведение НЕИЗБЕЖНО следует наказание.
Христианская ценность же.
Воспринимай ПРАВИЛО.
А раз так , то и действать необходимо здесь и сейчас.

Толя.
А есть ли в Канаде отклик на эту историю или дело закончилось там, где и началось?
Аляской.

287

Vladimir написал(а):

Толя.
А есть ли в Канаде отклик на эту историю или дело закончилось там, где и началось?
Аляской.

Не знаю.
Честно говоря я ничего не слышал об этой истории ни в новостных потоках, ни в церковных кругах.
Сам поступок этой женщины омерзителен, и самое страшное, что он не еденичный. Практически в каждой стране, практически в каждом городе - происходят подобные случаи.

Собственно это, само видео сюжета Это НЕ интересно

Я думаю, что Джессике Бигли не избежать церковного дисциплинарного совета связанного с этим инцидентом, одной из церковно-дисциплинарных мер, может быть исключение из Церкви.

P.S. Я хочу принести свои извинения и перед этим мальчиком и перед всем обществом за то, что в некоторых семьях членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней ещё есть подобные родители. Жестокость в обращении и воспитании детей не совмещается с учением и Евангелием Иисуса Христа.

288

Дядька-1 написал(а):

Я думаю, что Джессике Бигли не избежать церковного дисциплинарного совета связанного с этим инцидентом, одной из церковно-дисциплинарных мер, может быть исключение из Церкви.

Я думаю, что прихожане знали об этом.
И если дисциплинарные меры и будут применены, то только благодаря реакции общественности и достоянию гласности это истории.

А вот почему порой мы не обращаем внимание на то, что творится в семьях наших ближних?
Это вопрос для обсуждения.
Где заканчивается невмешательство в чужую жизнь и начинается вторжение с благородными целями?

289

Дядька-1 написал(а):

P.S. Я хочу принести свои извинения и перед этим мальчиком и перед всем обществом за то, что в некоторых семьях членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней ещё есть подобные родители. Жестокость в обращении и воспитании детей не совмещается с учением и Евангелием Иисуса Христа.

Эх ...

Толя.
Вот живой пример , что все это совмещается.

Хотя, я бы уточнил.
Сосуществуют.
Более точное слово.

290

Neighborhood Protests Mormon Temple Height

Updated: Saturday, 29 Jan 2011, 6:31 PM MST
Published : Saturday, 29 Jan 2011, 6:29 PM MST

    * BRITT MORENO

      By BRITT MORENO
      FOX 10 News

PHOENIX - A Phoenix neighborhood is taking its feud against a proposed Mormon temple to the streets because they are unhappy about the church's design.

The feud has gone on for more than a year.

Neighbors said even some Mormons are nervous about the size of the temple.

The temple would be built in a bedroom community where the same neighbors have lived for decades, just off Pinnacle Peak Road.

Northeastern valley residents enjoy the view of the mountains. But they are worried the quiet place they call home will be disrupted, along with the view.

The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints has plans to build a temple on a dirt lot flanked by homes. Neighbors said the temple would be 56,000 square-feet and 30 feet tall. They wish the church would downsize the height and width of the temple.

But neighbors claim LDS won’t acknowledge their concerns.

On Saturday, they protested.

A wall of signatures was erected, along with a towering gorilla to represent how tall the spire would be on the top of the LDS church. Neighbors said it would be 120 feet tall.

FOX 10 contacted the Mormon church. They said:

“This new design, which was shared with neighbors in August 2010, complies with all zoning requirements including: building height, set-backs, landscaped open spaces, parking places and lighting. This design balances the needs of the church and the desires of the neighborhood.”

The Mormon Church said it is committed to being good neighbors to the people living off Pinnacle Peak Road. As for the spire, they said it will taper as it gets taller so that it will not obstruct mountain views.

Construction of the temple will take up to two years.

http://www.myfoxphoenix.com/dpp/news/fa … t-01292011

291

Евреям в Америке живется лучше всех
Евреям в Америке живется лучше всех

Американские евреи оказались самой благополучной из 15 групп населения, представители которых были опрошены Институтом Гэллапа, который, совместно с компанией Healthways, составил Индекс здоровья и благосостояния.

Опрос охватил более 550 тыс. человек, которым задавались вопросы об их душевном и физическом здоровье, условиях труда и образе жизни.

Первую строчку заняли евреи, за которыми следуют нерелигиозные (атеисты или агностики), католики, мормоны, мусульмане и другие религиозные группы.

В рамках каждой группы выделялись «очень религиозные» (в чьей жизни религия занимает важное место); «нерелигиозные» (для которых, по их словам, религия не имеет значения); и «умеренно религиозные» (занимающие помежуточное положение между вышеназванными группами).

Более половины американских евреев (55%) были определены как «нерелигиозные», а 16% - как «очень религиозные». Среди мормонов к «очень религиозным» отнесли себя 75% - самая высокая доля среди всех выделенных групп населения.

http://www.zman.com/news/2011/01/30/93958.html

292

Vladimir написал(а):

Я думаю, что прихожане знали об этом.

Может быть - да, а может быть и - нет.
Вот ты к примеру, многое ли знаешь о прихожанах в своём приходе? Если мне не отшибает память, то ты служил или служишь в президенстве прихода?

Vladimir написал(а):

И если дисциплинарные меры и будут применены, то только благодаря реакции общественности и достоянию гласности это истории.

Надеюсь, что ты не хочешь этим сказать, что церковные дисциплинарные советы собираются лишь под давлением общественности или по достоянию гласности какой-либо истории?
Хотя соглашусь с тем, что дисциплинарный совет может быть созван именно благодаря всенародной огласке мер воспитания детей в семье Бигли, но никак не под общественным давлением.

293

Дядька-1 написал(а):

Vladimir написал(а):

    Я думаю, что прихожане знали об этом.

Может быть - да, а может быть и - нет.
Вот ты к примеру, многое ли знаешь о прихожанах в своём приходе? Если мне не отшибает память, то ты служил или служишь в президенстве прихода?

На основание своего и опыта других и написал это предположение.

Дядька-1 написал(а):

Vladimir написал(а):

    И если дисциплинарные меры и будут применены, то только благодаря реакции общественности и достоянию гласности это истории.

Хотя соглашусь с тем, что дисциплинарный совет может быть созван именно благодаря всенародной огласке мер воспитания детей в семье Бигли, но никак не под общественным давлением.

Всенародная огласка, в данном случае, и есть общественное давление.
Потому как реакцию вызвала.

В прессе недавно была заметка, что она собиралась приехать в Россию просить прощения.
У кого, где, каким образом?
Это все в заметке не проговорено.

294

Vladimir написал(а):

Всенародная огласка, в данном случае, и есть общественное давление.
Потому как реакцию вызвала.

Я пока ещё не заметил никакого давления на Церьковь в связи с этим случаем. Так что, не совсем понятно о какой именно реакции идёт речь.

295

Дядька-1 написал(а):

Я пока ещё не заметил никакого давления на Церьковь в связи с этим случаем. Так что, не совсем понятно о какой именно реакции идёт речь.

Реакция на поступок конкретного человека, которая издевалась над ребенком.

296

Vladimir написал(а):

Миссионеры-мормоны подверглись нападению на одной из улиц Воронежа

Ничего себе, вон че написали...

Vladimir написал(а):

в левобережной части Воронежа неподалёку от молитвенного дома городской общины

угу, часов в 11 вечера, возвращаясь с довольно отдаленной ж/д станции пешком (сажали на поезд одного из старейшин).

Vladimir написал(а):

Миссионеров немного потолкали.

Совсем чуть-чуть. Так, что одному нос сломали... К слову, русского миссионера пальцем не тронули. В милиции, кстати, про антиамериканские выпады велели ни слова не говорить. Мол, грабеж, и всё. Ну, им виднее...

Жуткое приключение, конечно.

По поводу "выпада" Президента Пэкера - да, многие из тех, кто слушали ГК, сразу стали говорить, что грядет скандал. Мое мнение - кто ищет, тот найдет. Кому надо найти повод, тот найдет. Люди не брузгуют никакими возможностями получить дополнительный шумок вокруг своей организации. Сейчас же у нас модно гей-движение на пъедестал почета ставить.

Отредактировано Эмма (01-02-2011 11:48:50)

297

Эмма написал(а):

Сейчас же у нас модно гей-движение на пъедестал почета ставить.

Эта проблема не сегодняшнего дня.

Гомосексуализм - это всегда часть цивилизационного процесса.
Сейчас высказываю не оценочное суждение, а фактическое.

Но только сегодня ищутся правовые формы решения проблемы, которая стояла перед человечеством начиная с древних греков.

298

Эмма написал(а):

Так, что одному нос сломали... К слову, русского миссионера пальцем не тронули. В милиции, кстати, про антиамериканские выпады велели ни слова не говорить. Мол, грабеж, и всё. Ну, им виднее...

Если был факт нанесения вреда физическому здоровью, сломали нос, плюс экстремизм по национальному признаку, то почему дело идет только о грабеже?

299

Vladimir написал(а):

Реакция на поступок конкретного человека, которая издевалась над ребенком.

Значит ты всё-таки хочешь сказать, что церковные дисциплинарные советы применяются лишь под давлением общественности?

300

Дядька-1 написал(а):

Значит ты всё-таки хочешь сказать, что церковные дисциплинарные советы применяются лишь под давлением общественности?

Толя.

я в недоумении.....