Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Общие вопросы » Истина


Истина

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

Melodia написал(а):

Но центр тяжести, так сказать, источник надежды — именно сомнение, а не безошибочная устойчивость.

Вот это завтра скажите вашему епископу  :crazy:

32

Tvinki написал(а):

НО при этом ты как должное воспринимаешь, что имеешь свидетельство именно от Святого Духа ???? А как ты знаешь что именно ты имеешь на НЕГО права ?...А вдруг это только самовнушение поддержанное многолетними мантрами на собраниях ?
Почему Духовный опыт других людей ты не считаешь влиянием Святого Духа.

А кто сказал, что я имею на него право?
Где это было сказано?
Хочу посмотреть.

А если не было сказано, то я этого и не говорил.

Про мантры стоит говорить исходя из свого опыте, мой вы знать не можете.

А где я сказал, что всегда и везде считаю ответы на молитвы других верующих не ответом от Бога, через Святого Духа?

Твинки.
Будьте корректны.
Если вы что-то утверждаете говоря, что я что-то такое думаю, считаю или говорю, подтверждайте  цитатами.
Пожалуйста.

А то какой-то разговор странный получается.
Все пытаюсь найти подтверждения вашим слвоам , исходя их мной написанного.
Никак не нахожу.

33

Tvinki написал(а):

Не дай нам Бог хоть когда нибудь поверить, что мы исполнили заповеди Господни...и теперь можем расчитывать на напарничество Святого Духа..Эта идея - есть хорошо завуалированный путь к гордыне.

Принять крещение, как сказано в Евангелии...
Получить дар Духа.....
Изучать Священные Писания......
Освящать День Воскресный....

Какой же это путь к гордыне?

Тем более, что сказано БДИТЕ.

34

Tvinki написал(а):

Мало того они заведомо обучены что  и не стоит читать не церковные источники.

Что значит "обучены"? Ваш опыт общения с некоторой категорией прихожан вовсе не отражает полноты знаний об этих прихожанах. Просто Вам, видимо, не очень повезло в этом плане..Сожалею.

35

Tvinki написал(а):

Мало того они заведомо обучены что  и не стоит читать не церковные источники.

Что значит "обучены"? Ваш опыт общения с некоторой категорией прихожан вовсе не отражает полноты знаний об этих прихожанах. Просто Вам, видимо, не очень повезло в этом плане..Сожалею.

36

Tvinki написал(а):

Иисус не случайно говорил, что мытари и блудницы вперед нас идут в Царствие Небесное.

Он имел в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕХ, кто покаялись. Посмотрите контекст. Тут дело не в изначальном состоянии (мытарь, блудница), а в покаяними, в ИТОГЕ. Извините, так можно сделать вывод, что практикующие проститутки и рэкетиры имеют больше шансов и прав на помощь Бога, чем те, кто стараются быть послушными.  8-) Закон возхдаяния (кармы, если хотите) куда делся??

Поэтому и говорится, что главное - претерпеть до конца, а не сиюминутно принять какое бы то ни было решение. Какое бы то ни было, включая решение о крещении в ЦИХСПД. Все самое главное начинается ПОСЛЕ крещения.

У меня такой вопрос: может ли первокласник доказать теорему для 7 класса?
Думаю, ответ ясен. Первосклассник имеет те знания, которые ему даны учителем. В нашем случае - Духом. Человек получает подтверждения от Духа тех истин, к принятию которых он в данный момент готов. Вот есть вундеркинды, которые учатся в универе в 12 лет, а есть обычные, милые дети.

Давайте также не забывать, что Дух не только отвечает ДА/НЕТ, но и ведет нас по жизни вообще. Мне очень нравится стих из УиЗ: когда Оливер спрашивал Бога, что ему делать и правильно ли он идет, ему был такой ответ:

"...и вот, каждый раз, как ты обращался ко Мне, ты получал наставления Духа Моего. если бы это не было так,  ты не пришел бы туда, где находишься сейчас" (УиЗ 6:14).

Мы немного ставим Бога в рамки, решая за Него, КАК Ему следует поступать. Но не стоит забывать: если у Него есть план привести человека в ЦИХСПД  (сейчас речь именно о членстве в Церкви, а не о познании истины вообще!), например, через церковь баптистов, он придет туда именно через церковь баптистов, сначала получив ОТ ДУХА же побуждение изучить их учения и вступить в их церковь. Духа можно ощущать не только в ЦИХСПД, это, кстати, говорится во всех наших учебниках. Но ДАР Его может быть получен лишь валстью священства.
Поэтому люди всех вероисповеданий, не имеющие прежде возможности слышать о ДАРЕ Святого Духа, все-таки получают вдохновения от Духа по простой причине: у них есть вера, но более надежного источника они не знают. Поэтому и получают то, к чему готовы. То же касается чудес. Почему нет?? Бог не будет ожидать от человека, никогда не видевшего членов ЦИХСПД, идти к старейшинам за благословением на исцеление, Он исцелит "подручными средствами", тем, чем на данный момент располагает. Хотя иногда люди именно через болезнь приходят в церковь.

Это я по поводе разговора о тех VIP, у которых есть право на Святого Духа. )))

Твинки, ведь на самом деле, если подумать, любая не деструктивная религия помогает расти духовно. Любая. Просто важно понять, что каждая из них является подготовительной ступенью к получению полноты истины. Вот и все. И эта одна из причин, в силу которых мы не критикуем другие вероисповедания. мы все братья и сестры.
Как говорил Президент Хинкли: мы не хотим отнять то, что у вас есть. Просто принесите свое - и мы вам еще добавим. А уж что добавлять - обязятельно найдется! Это не лысый пафос, а так оно и есть, согласитесь. Можно много чего полезного почерпнуть людям из любых конфессий. Один семейный домашний вечер чего стоит! Помнится, во время миссии мы расскази об этом Пятидесятникам, и они решили перенять такую практику себе, даже не пытаясь сказать "чур меня! От мормонов добра не жди".  :) 

Tvinki написал(а):

Мало того они заведомо обучены что  и не стоит читать не церковные источники.

Сестра, Вы же не будете отрицать, что во ВСЕХ церквях прихожане получают обучения и наставления от своих руководителей?? И мы получаем. И стараемся быть послушными.

Абсолютно согласна, полагать, чтомы уже спасены - проявлять гордыню. Но поэтому и сказано, что мы должны учиться постоянно, и кто скажет: у нас довольно, потеряет и то, что у него есть (2 нефий 28:30).  Мы учимся всю жизнь и даже всю вечность.

Наверное, сумбур, но ЭММОции переполняют ))). Да и спать пора. Врнее, изучать КМ сначала.

хаха, нашлись тут умники.. Ученые не одну тысячу лет спорят, что есть истина. А мы щас возьмем и в пять минуть разберемся. )))

37

VIC написал(а):

14  Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

это выражение мне очень нравится

38

Ух..Ну и разошлись  :crazy:  И это называеться постепенно без эмоций :tomato:

39

Vladimir написал(а):

Принять крещение, как сказано в Евангелии...
Получить дар Духа.....
Изучать Священные Писания......
Освящать День Воскресный....

Это не главные заповеди Иисуса Христа. Это шаги к воцерковлению

40

Эмма написал(а):

Твинки, ведь на самом деле, если подумать, любая не деструктивная религия помогает расти духовно. Любая. Просто важно понять, что каждая из них является подготовительной ступенью к получению полноты истины.

Ну да  :cool: А полнота только у нас !!! Да вот читая некоторые источники Святоотеческие...заметила что расти нам еще и расти до такой глубины.

41

Tvinki написал(а):

Vladimir написал(а):
Принять крещение, как сказано в Евангелии...
Получить дар Духа.....
Изучать Священные Писания......
Освящать День Воскресный....Это не главные заповеди Иисуса Христа. Это шаги к воцерковлению

Без этих заповедей вообще ничего не начнется.
Не приняв Христа Спасителем, не будет никакого крещения, никакого спасения.
Не исполнив таинство Крезщения не будет никакого Завета между человеком и Христом.

42

Tvinki написал(а):

Да вот читая некоторые источники Святоотеческие...заметила что расти нам еще и расти до такой глубины.

Расти всем есть куда.
И что это доказывет?
Что мы недоросли?
А кто это отрицает?
Я нет.
Может вы?
Да вроде б тоже нет.

И каков вывод?

43

Vladimir написал(а):

И каков вывод?

А вывод прост ! Есть куда расти И СЛАВА  БОГУ!! За все

44

Tvinki написал(а):

Есть куда расти И СЛАВА  БОГУ!! За все

Аминь.

45

Tvinki написал(а):

Мало того они заведомо обучены что  и не стоит читать не церковные источники.

Тот, кто знаком со Священными Писаниями этому учить не должен.

"...ищите в наилучших книгах слова мудрости; ищите знание учением, а также и верой" (У. и З. 88:118)

46

Tvinki написал(а):
VIC написал(а):

О ВСЕМ духовном (является ли Иисус Христом, нашим Господом; какая церковь истинная; какое священство действительно обладает властью совершать спасительные таинства и т.д.) можно узнать ТОЛЬКО через СВЯТОГО ДУХА. Вот единственный критерий.

Узнать..или познать - это не просто получить информацию.. Правда ведь ? И дети говорят на уроке Первоначального общества что Иисус -  Господь...Но они пока что этого не ЗНАЮТ..Просто повторяют то что им говорили настойчивыые взрослые... Так что владение информацией - не есть владение Истиной !!!!

Так как там с критерием истинности? Согласны, что это Святой Дух, или нет?

47

Tvinki написал(а):
Melodia  написал(а):

Нас учат, что при жизни в соблюдении заповедей Господних, мы можем расчитывать на присутствие и следовательно наставление и руководства Святого Духа.

Это очень гиблая идея...очень.Поясню почему..Не дай нам Бог хоть когда нибудь поверить, что мы исполнили заповеди Господни...и теперь можем расчитывать на напарничество Святого Духа..Эта идея - есть хорошо завуалированный путь к гордыне. Только степень нашего смирения и покаяния дает нам возможность ощущать влияние Святого Духа..Но стоит человеку поверить в свою праведность..как все, он на крючке у сатаны.
Иисус не случайно говорил, что мытари и блудницы вперед нас идут в Царствие Небесное.

Как я понимаю, чтобы быть направляемым Святым Духом не надо быть совершенным (тогда бы, наверное, ни у кого Его не было), но необходимо быть достойным.

1 Коринфянам 3
16  Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17  Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Продолжая аналогию человек - храм: что было с храмом, когда народ был нечестивым и осквернял храм? Бог удалялся (или вернее люди от Бога). Так и со Святым Духом, Он не может пребывать с недостойным.

48

VIC написал(а):

Как я понимаю, чтобы быть направляемым Святым Духом не надо быть совершенным (тогда бы, наверное, ни у кого Его не было), но необходимо быть достойным.

Достойным быть невозможно...А вот нужно быть неугомонным что-ли..Помните кто стучит , кто плачет ...тому и открывается....
.А просит тот кто смиренен..Кто недостаток свой видит во всем..Потому и достучаться может, что не успокаивается на достигнутом. Что не видит себя ни смиренным..ни святым .. не достойным..А нуждающимся в Боге.

Отредактировано Tvinki (16-11-2008 20:41:10)

49

VIC написал(а):

Тот, кто знаком со Священными Писаниями этому учить не должен.

"...ищите в наилучших книгах слова мудрости; ищите знание учением, а также и верой" (У. и З. 88:118)

Хочу к вам в приход  :cool:

50

VIC написал(а):

Согласны, что это Святой Дух, или нет?

Ну как один из..Просто еще на плоды смотреть необходимо..Не всегда можно быть уверенным что хорошие чувства горения в груди от Духа , а не от того что желаемое совпало с действительным.

51

Tvinki написал(а):

Достойным быть невозможно...А вот нужно быть неугомонным что-ли..Помните кто стучит , кто плачет ...тому и открывается....
.А просит тот кто смиренен..Кто недостаток свой видит во всем..Потому и достучаться может, что не успокаивается на достигнутом. Что не видит себя ни смиренным..ни святым .. не достойным..А нуждающимся в Боге.

Истинное желание получить Святого Духа, безусловно, необходимо, наряду со смирением, покаянием, стремлением лучше исполнять Божьи заповеди. Нужно повиноваться Богу, чтобы Святой Дух был дан. В противном случае человек не достоен Его.

Деяние 5:
32  Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

52

Tvinki написал(а):

Ну как один из..Просто еще на плоды смотреть необходимо..Не всегда можно быть уверенным что хорошие чувства горения в груди от Духа , а не от того что желаемое совпало с действительным.

Конечно плоды один из важных показателей. Но если глаз человека увидит хорошие плоды, но Святой Дух не даст своего свидетельства какой от этого прок?

53

А если человек введен в заблуждение ? Если он ошибся в ощущении и выбрал Истиной ложь ? КАк ты проверишь что на верном пути ?

54

Tvinki написал(а):

А если человек введен в заблуждение ? Если он ошибся в ощущении и выбрал Истиной ложь ? КАк ты проверишь что на верном пути ?

Давайте попробуем так.

А что если человек не введен  в заблуждение, а встал на верный путь?
А что если он не ошибся и выбрал Истиной правду?

Как вы проверите, что он верном пути?

А?

55

Vladimir написал(а):

А что если человек не введен  в заблуждение, а встал на верный путь?
А что если он не ошибся и выбрал Истиной правду?

Если этот человек я ..то по тому как складывается моя жизнь после моего выбора я и пойму на верном ли я пути..Если есть Боговодительство то путь для меня подходит..если же чувствую что двинулась в сторону от Бога ..вернусь на несколько шагов назад..Ну а других судить не берусь. Просто если кого-то буду выбирать за авторитет для себя..то безусловно поинтересуюсь, а как он справился со своими обязанностями в жизни..а были ли счастливы люди возле него..Просто на чувство радости в груди опираться не буду..Хватит уже ..была такая ерунда...

56

Tvinki написал(а):

А если человек введен в заблуждение ? Если он ошибся в ощущении и выбрал Истиной ложь ? КАк ты проверишь что на верном пути ?

Хотел бы уточнить, что свидетельство не просто "ощущение", а сложное сочитание (если так можно сказать), уверенности разума, покоя и радости сердца, которые дает Святой Дух. (У. и З. 22-23; 9:7-9).

Именно Святого Духа Господь называет "Духом истины"

от Иоанна 14:
16  И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17  Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

от Иоанна 16:
13  Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14  Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

О способе проверки духов в Библии нашел это:

1 Иоанна 4:
1  Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2  Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3  а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Испытывать нам надо и самих себя:

2 Коринфянам 13:
5  Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

В конечном счете, я думаю, что одно из самых сложных испытний, которое есть у человека на его земном пути узнать, а что есть истина? Какая церковь Божья? Как расслышать голос и принять свидететльство Святого Духа?

Так Господь узнает, Его ли мы.

от Иоанна 10:
27  Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

57

VIC написал(а):

В конечном счете, я думаю, что одно из самых сложных испытний, которое есть у человека на его земном пути узнать, а что есть истина? Какая церковь Божья? Как расслышать голос и принять свидететльство Святого Духа?

Так Господь узнает, Его ли мы.

Не думаю что правильный ответ это именно то, чего ждет от нас Господь...Думаю что то, что мы делали и то, о чем мы подлинно думали и мечтали и есть наша суть и наш суд...Что толку знать правильный ответ и жить вразрез с ним...??? И что проку называться подлинной церковью и не иметь той глубины духовного подвига которая есть в церкви не имеющей "полноту"????

58

VIC написал(а):

наставит вас на всякую истину

В целом согласна с приведенными стихами. Действительно человек ведомый Духом обо все судить может и везде суть найдет..Но и впасть в заблуждение тоже не трудно...важно об этом помнить.

59

Tvinki написал(а):

Вероисповедание: ЦИХСПД (Дзен-Мормонизм)

:cool:

60

Melodia написал(а):

:cool:

Дзен: зачем?

Особое учение без священных текстов, вне слов и букв, которое учит о сущности человеческого сознания, проникая прямо в его природу, и ведет к просветлению.
Одно из описаний дзен

Ну а мормонизм так просто не объяснишь. :music:
Не смотря на мое сейчас отстраненное от церкви нахождение, он продолжает еще во многом оставаться моим привычным способом мышления...Так что Дзен - мормонизм  - Это мормонизм под интересным углом зрения.

:flag:


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Общие вопросы » Истина