Я не знаю, а это то же жёлтая пресса? http://kuraev.org/wordpress/1998/10/13/drozdov/#more-8
Раз я русский - то православный.
Сообщений 61 страница 90 из 105
Поделиться6220-05-2008 12:38:53
что если хочешь узнать об учении, нужно спрашивать у его последователей
Да сейчас спросим и они нам все расскажут...
Поделиться6320-05-2008 12:47:16
Но скажите Владимир разьве я не прав, разьве это не так:
Император написал(а):
что КГБ И РПЦ почти одно и то же.
Нет, не так.
Цели и задачи разные.
Церковь составляют люди в ней находящиеся.
Они могут быть, как и работники спецслужб, так и нет.
Причем подавляющее большинство никакого отношения к спецслужбам не имеет.
Кстати, а почему вы не думаете, что и в ЛДС есть работники спецслужб?
Только потому, что об этом не пишут?
Я думаю, что спецслужбы, перед которыми стоит задача безопасность государства, должны знать, что происходит в различных организациях.
В том числе и религиозных.
Быть уверенными в том, что это имеено те, за кого себя выдают.
И им, этим организациям, надо бы ставить двойки, если они эту работу не делают.
Наверное, мы могли бы говорить о нравственной стороне вопроса.
Возможно ли сотрудничество спецслужб и религиозных деятелей?
В каком аспекте это возможно?
Не предает ли веру священник становящийся или имевший беседу со спецслужбами?
Вопрос то не однозначный.
Поделиться6420-05-2008 12:53:09
Нет, не так.
Цели и задачи разные.
Церковь составляют люди в ней находящиеся.
Они могут быть, как и работники спецслужб, так и нет.
Причем подавляющее большинство никакого отношения к спецслужбам не имеет.
Кстати, а почему вы не думаете, что и в ЛДС есть работники спецслужб?
Только потому, что об этом не пишут?
Я же говорю не о том, что есть или нет работников спец служб в той или иной конфессии, а о том , что партия и ГБ руководили православной церковью в советском союзе, и сейчас союз ФСБ, правительства России с РПЦ очень мягко говоря крепок.
Поделиться6620-05-2008 12:55:18
Наверное, мы могли бы говорить о нравственной стороне вопроса.
Возможно ли сотрудничество спецслужб и религиозных деятелей?
В каком аспекте это возможно?
Не предает ли веру священник становящийся или имевший беседу со спецслужбами?
Это то же интересная тема, но я не об этом говорю. Неужели Владимир вы не знаете кто руководил православной церковью в СС (советском союзе) и сейчас... как то даже не верится...
Поделиться6720-05-2008 12:57:34
партия и ГБ руководили православной церковью в советском союзе, и сейчас союз ФСБ, правительства России с РПЦ очень мягко говоря крепок.
Давайте факты.
Обсудим.
Ну, пока нет фактов,
просто свои размышления.
Как, каким образом партия и ГБ руководила РПЦ.
Каковы результаты этого руководства?
Что мы можем наблюдать , так сказать, практическое, из этого управления.
Что мы видим в РПЦ, как результат такого руководства?
Поделиться6820-05-2008 13:00:02
http://www.omolenko.com/otstuplenie/mpface.htm
Ну вот Вы же сами говорите...
Поделиться6920-05-2008 13:00:10
Неужели Владимир вы не знаете кто руководил православной церковью в СС (советском союзе) и сейчас...
Нет, не знаю.
Попрошу фамилии, имена и доказательства.
Ну хоть какие-нибудь.
Поделиться7020-05-2008 13:01:50
Нет, не знаю.
Попрошу фамилии, имена и доказательства.
Ну хоть какие-нибудь.
Вы же сами дали ссылку только что.
Поделиться7120-05-2008 13:02:59
Попрошу фамилии, имена и доказательства.
Ну хоть какие-нибудь.
http://kuraev.org/wordpress/1998/10/13/drozdov/#more-8
Здесь указаны источники и книги, свидетельства...
Поделиться7220-05-2008 13:05:34
http://www.omolenko.com/otstuplenie/mpface.htm
Володя, источник тобой приводимый можно сравнить с жёлтой прессой тоже. http://www.promolenko.narod.ru/index.htm
Поделиться7320-05-2008 13:07:58
Я не знаю, а это то же жёлтая пресса? http://kuraev.org/wordpress/1998/10/13/drozdov/#more-8
Вот откуда взята эта статья. http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
Поделиться7420-05-2008 13:12:45
Давайте факты.
Обсудим.
Ну, пока нет фактов,
просто свои размышления.
Как, каким образом партия и ГБ руководила РПЦ.Каковы результаты этого руководства?
Что мы можем наблюдать , так сказать, практическое, из этого управления.
Что мы видим в РПЦ, как результат такого руководства?
Источников куча, я уже дал некоторые, там можно найти свидетельства людей.
Факт
партия и ГБ руководили православной церковью в советском союзе, и сейчас союз ФСБ, правительства России с РПЦ очень мягко говоря крепок.
это ну не знаю... у меня нет слов... Владимир у меня нет слов. Вы не знаете этого. Я не знаю как дальше вести разговор... Для меня это само собой разумеющееся. А Вы говоря, что не знаете такой информации, на меня производите такое впечетление как будто говорите: "А какие у Вас доказательства, что папа римский католик?".
Поделиться7520-05-2008 13:15:06
Вот откуда взята эта статья. http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
Ссылки в ней есть?.. Почитайте их... если хотите...
Отредактировано Император (20-05-2008 13:15:25)
Поделиться7620-05-2008 13:19:43
Ссылки в ней есть?.. Почитайте их... если хотите...
То что Вы выкладываете возмутительно, по причине происхождения этих статей. Если бы я оперировал Вашими методами, то я бы завалили бы форум грязью о мормонах.
Поделиться7720-05-2008 13:20:35
это ну не знаю... у меня нет слов... Владимир у меня нет слов. Вы не знаете этого. Я не знаю как дальше вести разговор... Для меня это само собой разумеющееся. А Вы говоря, что не знаете такой информации, на меня производите такое впечетление как будто говорите
Вы ничего не могли привести в доказательство своих слов.
Даже личные размышления.
Разговор у нас получается на уровне
пальцев.
Дядей клянусь!
Это не аргумент.
Я много чего знаю и имею личное мение и о РПЦ и о КГБ.
Но речь не об этом , а об умении доказывать свои слова и подтверждать.
"А какие у Вас доказательства, что папа римский католик?".
На это вопрос есть ответ.
Вопрос кажется очевидным только для вас, а вот , скажем, для буддиста из провинции, это утверждение , как раз и надо будет подтвердить.
Так что, Император, подтвержайте свои слова, не как-бы очевидность утверждения, а фактами, ссылками, цитатами и личными размышлениями, которые на чем-то базируются.
И тогда нам всем будет приятно читать содержательные, наполненые и выдержанные сообщения нашего брата.
Поделиться7820-05-2008 13:36:28
Я много чего знаю и имею личное мение и о РПЦ и о КГБ.
Но речь не об этом , а об умении доказывать свои слова и подтверждать.
Да с этим у меня есть некоторая проблема и куча эмоций. Но Вы то скорее всего знаете о чём я говорю, так почему не поможете. Ведь смысл не в том, что бы меня научить доказывать истину, хоть это и нужно, а в том что бы эту истину защитить, а не заниматься софистикой...
Поделиться7920-05-2008 13:42:36
Я не знаю как дальше вести разговор... Для меня это само собой разумеющееся. А Вы говоря, что не знаете такой информации, на меня производите такое впечетление как будто говорите: "А какие у Вас доказательства, что папа римский католик?".
А в годы Второй мировой войны большинство населения Германии не сомневалось, что евреи - ублюдки, и их нужно уничтожать.
Для них это было само собой разумеющееся.
Поделиться8020-05-2008 14:51:10
Но Вы то скорее всего знаете о чём я говорю, так почему не поможете. Ведь смысл не в том, что бы меня научить доказывать истину, хоть это и нужно, а в том что бы эту истину защитить,
Разделяю это мнение.
Поделиться8120-05-2008 17:03:54
Ведь смысл не в том, что бы меня научить доказывать истину, хоть это и нужно, а в том что бы эту истину защитить, а не заниматься софистикой...
Защищать нечего. Поймите одну простую вещь. Её уже объяснили в одной статье, которую я вам давал. Условия для существования религии в атеистическом государстве невозможны.
И неизвестно что стало бы с мормонской церковью на месте Православия. Хотя один из примеров я уже приводил - немецкая церковь во времена фашизма и ВОВ, служили государству и участвовали в бойкотах, громили еврейские дома те же члены церкви, как и другие граждане Германии. Оказавшись в условиях изоляции, во времена ГДР члены церкви, включая президентов приходов сотрудничали со ШТАЗИ ( это ГДРовское КГБ ).
Поделиться8221-05-2008 00:01:19
громили еврейские дома те же члены церкви, как и другие граждане Германии.
Доказательства, дайте ссылки... Чо то Вы гнёте...
Поделиться8321-05-2008 00:04:24
во времена ГДР члены церкви, включая президентов приходов сотрудничали со ШТАЗИ ( это ГДРовское КГБ ).
Этого я не знаю, но в любом случае сотрудничество это сотрудничество... А ШТАЗИ точно президентов ЦИХСПД из своих рядов не продвигало... или у Вас естьс сылки?
Поделиться8421-05-2008 00:11:34
А в годы Второй мировой войны большинство населения Германии не сомневалось, что евреи - ублюдки, и их нужно уничтожать.
Для них это было само собой разумеющееся.
Эта информация о офицерах КГБ которые руковолили ПЦ была широко распростроняема в конце перестройки и в начале независимости Украины. Потом стали больше замалчивать. Статьи были, книги, свидетельства разных людей. Само собой разумеящеесе я имел в виду то, что была эта информация и даже в народном "фальклёре" это было сплош и рядом. Певцы об этом пели "Где священник скрывает под рясой кгбшный пагон" Тальков, в фильме "На деребасовской хорошая погода" есть смешной эпизод как священник ПЦ жалуется генралу КГБ на то что его коллега в мечете уже капитана получил, а он ещё нет. Поэтому я и предпологал что высказав своё мнение и доказывать ничего не прийдётся, думал, что все это известно в той или иной степени. А тут получается как среди коммунистов объявил, что Сталин деспот и тиран... а они мне мол - это происки ЦРУ...
Отредактировано Император (21-05-2008 00:12:16)
Поделиться8521-05-2008 10:45:56
Доказательства, дайте ссылки... Чо то Вы гнёте...
Тема эта активно обсуждалась в прошлом году на форуме. Церковь в Германии в годы войны Вот, читайте.
Правда там многое на немецком.
Поделиться8621-05-2008 10:48:13
Этого я не знаю, но в любом случае сотрудничество это сотрудничество... А ШТАЗИ точно президентов ЦИХСПД из своих рядов не продвигало... или у Вас естьс сылки?
Зато я знаю, несколько теперешних руководителей мормонской миссии работали на ШТАЗИ, в принципе это не скрывают. Существует оправдание, типа, тоталитарный режим был и церковь не выжила бы. И я с этим согласен.
Поделиться8721-05-2008 10:50:23
А ШТАЗИ точно президентов ЦИХСПД из своих рядов не продвигало... или у Вас естьс сылки?
Понятия не имею о ШТАЗИ Но и о ЦРУ не могу ничего сказать. Были времена когда на церковь мормонов государство имело влияние и влияло.
Отредактировано Grumbo (21-05-2008 10:52:31)
Поделиться8821-05-2008 11:18:31
Эта информация о офицерах КГБ которые руковолили ПЦ была широко распростроняема в конце перестройки и в начале независимости Украины. Потом стали больше замалчивать. Статьи были, книги, свидетельства разных людей. Само собой разумеящеесе я имел в виду то, что была эта информация и даже в народном "фальклёре" это было сплош и рядом. Певцы об этом пели "Где священник скрывает под рясой кгбшный пагон" Тальков, в фильме "На деребасовской хорошая погода" есть смешной эпизод как священник ПЦ жалуется генралу КГБ на то что его коллега в мечете уже капитана получил, а он ещё нет. Поэтому я и предпологал что высказав своё мнение и доказывать ничего не прийдётся, думал, что все это известно в той или иной степени. А тут получается как среди коммунистов объявил, что Сталин деспот и тиран... а они мне мол - это происки ЦРУ...
Я привела Германию и холокост в качестве иллюстрации того, что не всегда "само собой разумеющееся" является правдой и истиной.
Поделиться8921-05-2008 11:35:17
Да с этим у меня есть некоторая проблема и куча эмоций. Но Вы то скорее всего знаете о чём я говорю, так почему не поможете. Ведь смысл не в том, что бы меня научить доказывать истину, хоть это и нужно, а в том что бы эту истину защитить, а не заниматься софистикой...
Император , вы не сказали истину.
Вы передали слухи и мнения.
В прошлом письме я ужу писал, что не согласен с вашим утвержденим.
В том виде, в каком вы его изложили.
Поэтому мне нечего защищать.
Кстати, по поводу софистики.
Думаю, что было бы неплохо вам больше узнать про софистов.
Вы используете те же приемы.
Поделиться9021-05-2008 12:45:55
Так что не взыщите, что о ЦИХСПД народ у Кураева, Кондратьева и на антимормонский сайтах правду ищет.
Так ведь все ищут удобную правду. Увы.
Похожие темы
Вот такой вопрос! | Современная жизнь Сятых последних дней | 07-06-2008 |
Евровидение 2007. | Досуг. | 07-04-2008 |
Христианская антропология | Наука. | 30-01-2010 |
Акт о каноническом общении РПЦ и РПЦЗ подписан в храме Христа Спасител | Современная жизнь. | 05-06-2007 |
Стаья о дне семьи. | Современная жизнь. | 14-07-2008 |