Пока вот, что нашел.

......
The defeat of Germany and the Central Powers in World War I, though viewed as a disaster for the people, did have a bit of a silver lining for the Church, especially in Central Europe. The coming of democracy to Germany and Austria permitted the return of missionaries. A vigorous branch was established in Vienna that would serve as a strong foundation for the Church in Austria. The rigors of war and defeat had produced a poverty and humility among the people that helped make them more receptive to the gospel message. Missionaries streamed into post-World War I Germany and, especially in the first years of the Weimar Republic, baptisms were at an all-time high. By 1930 there were more Latter-day Saints in Germany than in any other country outside the United States of America, and expectations ran high for continued growth.

The coming of Hitler to power changed life for the Church and its members, not only in Germany but eventually in the rest of Europe as well. Soon the omnipresent police state was making life in Germany more difficult for the Saints, especially the missionaries; many anticipated the Church would be closed down, but it never was. Both members and missionaries made every effort to get along with the regime while rejecting its excesses. What was important to them was to be able to continue to preach the gospel, to stay in the country, and to keep the branches together and prospering after so many years of struggle. Moreover, their numbers were small and they had little leverage with the regime. The Church grew slowly throughout Europe in the 1930s, and the growing tension in society made missionary work progressively more difficult.

In the fall of 1938, at the time of the Munich conference, missionaries were taken out of Germany temporarily; this became a valuable dress rehearsal for the situation a year later, when the Church was forced overnight to withdraw all missionaries from Germany and eventually from all of Europe. After European Mission President Thomas E. McKay left in April 1940, the local leaders of the Church units on the Continent were on their own throughout the war.

The cataclysm of World War II prompted Church leaders to send Elder Ezra Taft Benson to Europe in 1946 to survey the damage, find the Saints, arrange for temporal help, and, most important, let them know that the Church cared about them. Elder Benson found decimated but devout congregations of Saints wherever he went, from England to Austria. He lamented over their circumstances and was inspired by their devotion. He also arranged for them to meet, and he set in motion the wheels that would bring the welfare supplies that had been accumulating in America to the needy in Europe. Years later, members vividly and gratefully remembered this mission of mercy and found in it hope and encouragement to face a difficult future; one non-Mormon German professor recalled having received his first pair of shoes after the war from the Mormons. Soon help began to pour in as CARE packages of relief supplies arrived from friends and fellow Saints in America. The Saints in the Netherlands, which had been invaded and occupied by Germany, sent potatoes. Trainloads of welfare supplies were sent from Utah to needy Mormons and non-Mormons alike. It was a great expression of Christianity in action, and the image of the Church in Europe began to change for the better as a result of its participation in this collective humanitarian effort.
......

Church in Europe: 20th Century
by Douglas F. Tobler

http://www.lightplanet.com/mormons/dail … poe_2.html

Вика, а что делать.
Переводить надо время и хорошее знание языка.
Информацию на русском об этом не найти.

Вика.
А как ты думаешь, сколько людей на постсоветском простарнстве будут говорить о благе коммунизама?

а тогда многие сотрудничали с нацистами (иначе сами понимаете, всех в охапку соберут и отвезут в бухенвальдж). у меня есть фотка из журнала The Lutheran где Гитлер пожимает руку какому-то католическому.... эээ... как это.... "руководителю" скажем так. а рядом ещё и протестанский "руководитель" стоял.

Тема давно висит без ответа. В принципе понятно, никому не интересно копаться в событиях полувековой давности, но справедливости ради я всё таки повешу здесь ответ для Виктории.
искренне прошу у тебя извинения Вика, если бы знал раньше что тема тебя так заинтересовала, то не заставил бы ждать с ответом.

Итак, тема нацизма в Германии стоит до сих пор очень остро и для тех кто жил в то время и для тех кто является наследником этой истории и чёрных страниц Германии. Меня эта тема всегда интересовала, но я никогда не связывал её с церковью,наивно полагая, что она (  как жена цезаря )всегда вне подозрений.
Меня на поиски натолкнула статья из Лиахоны и интервью с участником тех событий Карлом Шниббе. Статья по ссылке здесь, её можно без труда найти на русском.

http://www.kirche-jesu-christi.org/pres … mpfer.html

http://www.kirche-jesu-christi.de/lokal … 005-07.pdf

Речь в этой статье идёт о членах церкви, которые составили группу противостояния фашистскому режиму. Отличительной чертой этой группы ( группа Хюбенера) было то, что они не были совершеннолетними, но тем не менее, организатор группы Хельмут Хюбенер был приговорён к смерти, аппеляцию Гитлер отклонил лично сам.Другие участники Карл Шниббе и Ральф Воббе (   получили тюремные сроки.   Всё в статьях выглядит очень хорошо и по-геройски, если бы не одно но...  Вся молодёжь Германии во времена нацизма состояла в формированиях "Хитлерюгенд".  Вот ссылка на деятельность этой организации

http://de.wikipedia.org/wiki/Hitler-Jugend

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлерюгенд

Чуть выше ссылка на русском.
Мне стало интересно как же родители будучи членами церкви - христианами,отпускали своих детей на гитлеровские шабаши и еврейские погромы.

http://de.wikipedia.org/wiki/Helmuth_Hbener   Cсылка из википедии о случае с Хельмутом

Ответов от самих членов церкви на этот вопрос я не добился, кроме невразумительных рассуждений,типа, время было тяжёлое, и никаких конкретных примеров.
Обратившись к Интернету, я поставил перед собой цель не слишком прислушиваться к выступлениям критиков церкви.
И решил больше узнать о группе Хюбенера, оказалось информации было очень много, один из издаталей Ульрих Зандер опубликовывал на протяжении нескольких лет статьи об этой группе на основе опросов очевидцев.
Потом я обнаружил интервью с Карлом Шниббе, который живёт по сей день в Юте.

http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/huebener2.htm    работы Ульриха Зандера

http://www.hamburger-illustrierte.de/co … rtikel.pdf

http://forum.mormonentum.de/7662.html?q=nazi&f=red    по этой ссылке очень краткий перевод статьи на английский.

Чуть ниже дано интервью с Карлом Шниббе и другими участниками тех событий, из него я узнал, что президент прихода в Гамбурге Артур Зандер был ярым нацистом и обладал очень большим авторитетом.
Также из этого же интервью я узнал, что в этом приходе на здании был вывешен плакат "Евреи нежелательны" и Соломону Швартцу было запрещено появляться в церковном здании.  Также на собраниях слушали нацисткие выступления, или точнее  прерывали причастное собрание чтобы послушать обращение Гитлера к народу и доходило до того , что хотели ввести гитлеровское приветствие в приходе. Последнее, к слову сказать, было приостановлено теми же членами церкви.

Хельмут слушал радио ВВС печатал листовки, и раскидывал их на улице.  Через 6 месяцев своей деятельности он был арестован и 10 дней спустя после своего ареста был исключён из церкви президентом западной Миссии Германии Антоном Хюком, приговорён к расстрелу. "Восстановлен" был в списках церкви посмертно, по одним данным в 1946 году, по другим 1947 году с пометкой " исключён по ошибке".

http://de.wikipedia.org/wiki/Helmuth_Hbener 

Теперь к темам о прессе, вот одна из статей, которые мне удалось выкопать из сети, написана одним из руководителей женского общества. К слову говоря, она была большой подругой  Gertrude Scholtz-Klink, которая была руководителем женщин-нацисток.

http://forum.mormonentum.de/12424.html

Заголовки изданные в Юте

Dec 9,1933 - Church Section article "Mormonism in The New Germany," enthusiatically emphasizes parallels "between the LDS Church and some of the ideas and policies of the National Socialists." First, Nazis have introduced "Fast Sunday." Second, "it is a very well known fact that Hitler observes a form of living which Mormons term the Word of Wisdom. Finally, due to the importance given to the racial question by Nazis and the almost necessity of proving that one's grandmother was not Jewess, there no longer is resistance against genealogical research b German Mormons who now have received letters of encouragment complimenting them for their patriotism.

Посещение Германии президентом Грантом и обращением к святым и убеждением не покидать страну, что всё в порядке.
К сожалению выложить это не могу пока, но если есть интерес, можете глянуть на любой антимормонский сайт на эту тему и увидите кучу информации.

Дополнительно надо сказать о президенте восточной миссии Германии Альфреде С.Rеесе. Он был убеждённым нацистом, и был на таком хорошем счету у партии, что в 1939 году ему удалось на деньги нацистов выпустить информационные брошюры, которые миссионеры использовали для миссионерской работы.. Был отозван из Германии в 1937 году.

     Вот фотография этого господина.

Вот титульный лист

http://forum.mormonentum.de/Im Lande der Mormonen NSdAP 1939.gif

На развороте были написаны похвальные речи в сторону Гитлера и самой партии.

Вообще статей было много, отыскать их очень сложно, так как раньше издавался церковный журнал "Штерн" только в Германии, и был абсолютно независим от церковных изданий Юты.  Поэтому в сети выложены и за деньги можно ознакомится с журналами американского издания, а вот немецкие того времени, к сожалению, есть только у членов церкви.

Возращаясь к истории Хельмута, Артур Зандер,тот самый епископ-нацист,в 1952 году иммигрировал в Юту и работал на церковь, тренировал футболистов, молодёжь  .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Адольф

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социалистическая_немецкая_рабочая_партия

Вот, пара ссылок о личности Гитлера и партии нацистов.

http://www.ils.unc.edu/~unsworth/mormon/nazi.html   эта ссылка на английском языке, посвящена вообще теме мормонов, но в частности по нацисткой Германии.

Теперь немного о самой Германии того времени.
В Германии правят нацисты, изданы законы об арийской расе, гонение на евреев, Хрустальная ночь, бойкоты еврейской торговле. Копание в генеалогии с тем,чтобы доказать своё арийское происхождение.

Ни в коем случае не ставлю целью обвинить рядовых цленов церкви того времени, но скорее руководство, которое вдохновляется духом для принятия решений.  Каким правда духом они руководились исключая Хельмута неизвестно.Каким духом руководилось ютовское руководство принимая нацистких преступников под свою защиту тоже непонятно.

Главный защитный аргумент в этом пункте, что мормоны тоже были гонимы, да и это правда, но это случилось после 1943 года, после смерти Хельмута, как ответная реакция властей, но правда характер гонений был несколько другим чем к другим конфессиям. Кто был мормоном был снят с административных должностей в государстве.
Эти меры были совсем мягкими, в противовес мерям применимым против свидетелей Иеговы и Адвентистов, и те и другие отвергали вступление в партию нацистов, отказывались служить в армии - среди членов этих конфесий много погибло в концлагерях.

В окончании можно только сказать, что можно в оправдание  говорить что угодно - " Мы не знали,не видели, не понимали", но по моему мнению  надо было бы сказать более честно" - Мы находили нацисткий режим для своей церкви хорошим только до того момента пока могли его использовать в своих целях".

Надеюсь Вика я ответил на твой вопрос.

Если кому-то есть что добавить, пишите сюда.

Отредактировано Grumbo (13-01-2008 16:42:33)

Сразу хотел извиниться за что что многие материалы вывешены на немецком, перевести сразу всё будет мне сложновато, но при желании я мог бы перевести суть и опубликовать к каждой ссылке.

  Вот отпечатанная брошюра, о которой я писал выше, титульный лист.  Та самая брошюра, изданная на деньги нацистской партии, на внутреннем развороте, вступление господина Реса о пользе режима, и другие похвальные реплики в сторону Гитлера и правительства. Эти брошюрки миссионеры использовали при контакте на улицах. К сожалению, я не могу показать вам разворот, так как этот документ находится в частном владении.

Фотография этих троих мальчиков. Хельмут Хюбенер в центре, рядом с ним Карл Шниббе

 
Это сообщение о смертной казни Хельмута в газете города Гамбурга.

Отредактировано Grumbo (13-01-2008 16:35:15)

Во-первых - большое спасибо за материал!
Во-вторых - судить или осуждать действия членов Церкви в Германии тех лет, какую бы должность в Церкви они не занимали-бы, не могу, да и не хочу. Есть Судья Он все расставит по местам. Хотя, на мой взгляд "фашизм" и "мормонизм" вещи несовместимые, но я не знаю по каким причинам поступал так или иначе тот или иной представитель церковной власти в Германии времен Гитлера. Может быть ответ можно будет найти в стихе 13 из 1Нефий 4.
В-третьих - давайте не забывать о 12-ом символе веры.

Тема, которую задала Вика очень сложная, имеющая бесконечное множество тонкостей и нюансов. Но тем не менее я согласен с Владимиром, это было бы здорово, если бы тема пополнялась документальной информацией и конечно же переводами к ней.

Grumbo, еще раз спасибо за труд!

http://www.gomakecontact.com/mesj/MESJ archive/HelmuthHubener.htm

Вот ещё один документ об этой ситуации, на английском и можно на немецком. Как я уже сказал, если есть нужда, то я смогу перевести с немецкого.

Интересна ситуация была в Голландии, приходы делились на симпатизирующих режиму немцев и противников этому режиму. Сидели они по разные стороны причастного зала, и если причастие получали первыми члены церкви, кто симпатизировал фашизму,то противники фашизма отказывались принимать причастие, считая зазорным разделять кровь и тело спасителя с ними.

Интересно то, что именно поддержка режима Гитлера описывалась в одном из журнальчиков Свидетелей Йеговы, где и осуждались огульно все мормоны за поддержку, где описывалось как немецкие мормоны воюют против французских... Не буду, да и не имею права осуждать или оправдывать, но!!!  Мы верим в подчинение государям, президентам, правителям, и судебным властям и в соблюдение, почитание и поддержание закона... И истчо... Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены...

Боюсь, что это очень смелое утверждение.
История христианства показывает несколько иную картину.
Было и такое, что христианство было в опозиции к светской власти, но каждый отдельный случай оппозиции необходимо расссматривать отдельно. Слишком много мотивов было и не всегда это было связано с нравственностью.

Было бы неплохо, если бы вы привели несколько примеров, подкрепив ваше слово всегда конкрентными историями.

И пожалуй, что возникает второй вопрос из вашего ответа.
Что такое настоящее христанство?

Vladimir,
вы знаете ту картину, которую нарисовало протестантское движение, откловшись от католичества. Мормоны только повторили схему.

Конкретные примеры, по-моему я обычно всегда сопровождаю свои посты примерами или ссылками.
Как пример несогласия властям  можно рассматривать мученичество ранних христиан на арене Колизея.  Не хотели они оскорблять Бога и свою совесть поклонением императору как Богу.  Один из ярких примеров - Вера , Надежда, Любовь и их мать София. Введите в поиск и почитайте.
Надо также добавить, что имеет смысл противостоять или надо противостоять идеям, которые противоречат христианству или искажают его.

Ой, ну не люблю я эти вопросы встречные, уводят они от темы.  Но вам отвечу : христианство - это учение от Христа,не будучи консервным продуктом, развито и углублено апостольскими мужами и их учениками, то есть , если не наблюдается приемственности от Христа - это не христианство, может быть оным по сути, но не по праву.  Один из примеров христианских течений - баптисты, по сути христиане, но не по праву.

Я ответил абсолютным утверждением на абсолютное, чтобы показать, что не следует злоупотреблять словом всегда.

Приведенная цитата говорит все же о презумпции подчинении властям, и, безусловно, были и будут моменты, когда эта презумпция была и будет нарушена, и это будет выбор человека, когда он в силу своего понимания и под свою ответсвенность нарушит закон государства, чтобы исполнить закон Бога.

Я привел первые два стиха и сослался на 1-7. В Синодальном переводе из них есть перекрестные ссылки только  к 6-7 (про то что кесарю надо давать кесаре, а Богу Богово). Уточните, что Вы имели ввиду.

Ваш пример можно лишь отчасти называть подходящим, поскольку противовес здесь не властям и общественному мнению, а безразличию людей. В пустыне на него никто косо не посмотрел и в тюрьму не посадил.

это было их личное дело и сюдья им только Бог, который знает чем они руководствовались и что знали. Как и представителям других христианских конфессий поддерживавших власть нацистов.

Джозеф Смит выстрелил из малокалибренного пистолета ("перичницы")  по ворвавшейся толпе,  люди из которой к тому времени уже смертельно ранила на его глазах его брата. Вы бы не выстрелили?

Напомните когда это было?  Вы считате, что Смит не мог сбежать или мобилизовать легион Наву в свою защиту? Он мог, но не стал этого делать.

В данный момент из той призумпции было сделано исключение, согласен. Но это действительно длинный разговор, начиная с того, что когда мормоны пришли в Юту это была Мексика.

Отредактировано VIC (28-01-2008 21:11:26)

Мы разговариваем с вами в разных плоскостях, так как преследуем разные цели. Вы хотите выиграть словесный поединок - уличив меня в словесном несоотвествии, я же пытаюсь донести до других, в том числе и до вас,что учение церкви нехристианское.  Посему, если дальше будете мимикрировать, то беседовать больше не буду.  Да и сейчас уже смысла не вижу, но вам всё же отвечу. что меня больше всего потрясает, что вашим стилем ведения беседы страдают все мормоны,кто читает американских защитников, создаётся стойкое ощущение, что вы это переняли от них.

Христианство всегда оппозиционировало идейно светской власти. По сути, светская власть стремится к удовлетворению физических потребностей людей, любая власть, христианство же преследует другие цели : духовное совершенство, духовность всегда противостоит физическому.   Не будь этого,не было бы христианскуих мучеников,которые умирали на арене Колизея только за отказ почитать императора как бога.   Кесарю отдать ксераво, но Богу божье - это значит, отдайте всё что хотите от себя человеку другому и государству, только душу сберегите для Господа. А сберечь себя для Господа - это следовать его учению : "Любить Бога и ближнего".

Относительно почитания Бога и исполнения его заповедей никаких исключений быть не может, иначе мы все рискуем своим спасением .

У вас странная Библия.
1 стих Даниил 2.21 ; 1 петра 2:13;Тит 3:1
2 стих 1 петра 2:14;1петра 3:13

Христианская идея оппозиционирует и людскому безразличию. Но именно безразличное общественное мнение, в силу ли традиций или каких -то дркугих обстоятельств породило фашизм.  Христос колосья собирал в субботу и ел с мытарями и грешниками. 
Помню, как мормоны настаивают и восхищаются соблюдением воскресного дня, вплоть до нахождения другой работы, лишь бы не в воскресение, а любить ближнего забываем.

Нет, это было личное дело Ганса Шульца, слесаря. Но если ты руководитель религиозного течения нужно отвечать за свои действия и осозновать всю отвественность свою в "Сионе".
Прелставьте себе, что я приходя к епископу зандеру ( фашисту по своему убеждению) и пытаюсь покаяться в возможности или в попытке сдать еврея властям и вместо проповеди о любви, а получаю похвалу и поощрение. Могу выйти из его комнаты с ощущением своей правоты и сдать ещё пару десятков евреев в газовые камеры. Думаю, лично вы, окажись на месте евреев, то нетрудно догадаться какую точку зрения вы избрали. Более того, тогдашний пророк, будучи пророком,мог видеть или предвидеть ,что режим нацизма далёк от идеалов.
Мне странно предположить что идея стерилизации общества как-то пересекается с христианской идеей любви. Также сложно уверить кого-либо ещё в том, что убийство 6 миллионов человек может служить идеалам христианства. 

Мы говорим сейчас о церкви,которая настаивает на руководстве от Христа, о других речи не шло.  Они, другие церкви могут делать что угодно, они же неистинные.

Я человек слабый, а не пророк.  Пистолет был принесён заранее для обороны. Можно убить человека и вилкой и шпилькой, главное иметь настрой и желание.

"Мне (Иосифу Смиту), более чем кому бы то ни было, есть чем хвалиться. Я - единственный со времен Адама, кто сумел создать и сохранить всю церковь в единстве. Ни Павел, ни Иоанн, ни Петр, ни даже Иисус не смогли этого сделать. Я хвалюсь тем, что никто на земле не сделал столько, сколько я. Последователи Иисуса убежали от Него, но от меня Святые Последних Дней еще никогда не убегали. (History of the Church, 6:408, 409).

вы почему -то всегда находите оправдания вперёд вместо того чтобы заглянуть в историю церкви. Легион Наву был мобилизован, что и повлекло натяжение политической ситуации в штате. Не могу вам дать никаких указаний где в истории церкви это можно прочитать, под рукой её у меня нет. Это было накануне ареста и препровождения в тюрьму, он пытался сбежать для чего и подготовил лодку, но был остановлен друзьями, которые пытались его убедить в бессмысленности всего этого.  в истории отпечатана его фраза " Если я не нужен своим друзьям, то ...." и далее по тексту.

Разговора быть не может, так как нельзя сегодня  быть христианином по убеждениям,а назавтра для своей выгоды стать язычником .
Как это случилось с многожёнством, которое после запрета ещё практиковалось до начала 20-го века - это явное подчинение властям, по вашему мнению?
Учение Христа не надо подстругивать под своё понимание, пожалуйста.

Grumbo.
Возвращаясь к этому.
Вы очень сильно обобщаете, когда говорите о том, что христианство всегда было в оппозиции к власти.
Ваш пример подвига первых христиан на арене Колизея говорит о подвиге отдельных людей, а не всего христианствоа в целом.
В первые времена становлениЯ христианства , как религии на нее были гонения, но не все время и не всегда.
Первое время христианство и власть вполне мирно уживались.
Я ни в коей мере не хочу умалить подвиг тех людей, которые пожертвовали своей жизнью за свои беждения.
Ног говоить за все хримстианство, это смело.

В первые три века после Иисуса Христа часть людей, называвшими себя христианами, приняла мученическую смерть, но часть писали отступные письма или уходили добровольно  в изгнание. После того, как преследования прекращались они возвращались и часть из них становилась руководителями общин.

Вы пишите об истинном христианстве, но боюсь, что такового в вашем понимании нет.
Всегда можно найти что-то, что не будет соответствовать вашим стандартам.
Не в обиду вам будет сказано.

Я думаю, что речь можно вести скорее не о христиантсве , стоящее в оппозиции к светским властям, а о конкретных людях имевших смелость бороться .

Но это относиться не только к христанам, а вообще к людям. Людям и иного вероисповедания.
Вопрос о поддержке или не поддержке властей церковью или общиной не вопрос церкви, это вопрос Священных Писаний, уже выше цитируемого стиха.

Если следовать принципу, что церковь должна противостоять неправедным властям, то такая борьба велась бы все время и во всем протяжении истории христианства.
С точки зрения законов установленных в Писаниях, вряд ли мы сейчас найдем страны , где светская власть установила их, как светские законы.

Я знаю множестве церквей, что настаивают на том, что они ведомы Иисусом.
Глава церкви Христос.

Вы затронули очень серъезный вопрос.
Здесь уже прозвучало то, что это вопрос закона и нравственности, закона и порядочности.

Осуждая действия руководителя церкви из Германии не забываем ли мы о том, что на тот момент в России творились дела не намного лучше и несколько десятков миллионов репресированных наших сограждан тоже совершались при некоем молчания граждан, как христиан, так и не нет.
А готовы ли люди выставлять счета своим предкам?
И пожалуй главное.
А есть ли унас это право?