Аминь!

ну, мы здесь не только о мормонизме толкуем.

Молодец.
это здорово, иметь свой ДОМ.

в открыточном бизнесе или электронике?

кстати, я здесь размещал о вас статью, что была опубликована в газете -Мой район-
на фото тебя нет, но Наташа с сестрой присутствуют

А другим?
Другим людям, которые не имеют ни малейшего отношения к Церкви Иисуса Христа Святых последних дней ни - до, ни - после, им не надо быть честными перед собой и перед Богом?

Я ни к кому не предъявляю требований в Церкви, кроме самого себя. Это не мой частный бизнес, чтобы я предъявлял кому-нибудь требования. Я лишь озвучиваю их. Озвучиваю так, как вижу и понимаю.
Обычно одно и тоже требование "стойкому", оказывается по плечу, а "сомневающемуся" - завышенным. Это касается любого аспекта нашей жизни.

Я Вас не об этом спрашивал  .

Просто анализируя Вашу ситуацию, я не вижу ничего сверхестественного в поведении Ваших бывших друзей в Церкви по отношению к Вам. Они остались такими же, какими и были с Вами. Просто Вы увидели их с другой стороны, совершенно забыв при этом, что лишь "пару минут тому назад" Вы были с ними и Вы были ими. Всё, что Вы создавали в кругу своих друзей, Вас же и ударило по принципу бумеранга. И когда Вы почуствовали, что это оказывается больно, то, извините за грубость, стали скулить и зализывать раны, при этом возлогая вину на Церковь в целом. Может быть Вы и не выражаете это на прямую, но в подтексте это видится очень хорошо. Вы чуствуете себя обиженной и оскорблённой тем, что от Вас отвернулись члены Церкви. А как же быть иначе?  Вы же их не учили любви непритворной к отошедшим от Церкви, а вместо этого радикально смотрели на вышедших из Церкви. Почему же Вы ожидаете другого отношения к Вам от этого круга людей?

Не требуйте совершенства от тех, кому Вы не можете его дать.

Это почему же?

Я считаю, что любой человек достоин похвалы и заслуги за хорошие дела. Без мотивации нет смысла жизни.

Пессимизм не есть путь мормонизма.

Отредактировано Дядька-1 (17-11-2010 04:27:46)

Пожалуйста не обобщайте и не равняйте всех членов Церкви под одну гребёнку. Не делайте того, чего не желаете, чтобы делали по отношению к Вам. Вы не можете знать, кто, что, и с какой стороны может видеть, а кто - нет. Если Вы приводите пример из своей жизни, давайте будем обсуждать его в рамках того круга, к которому он относится.

Здорово!
Но Ваше описание затрагивает лишь Вас и никого более.
Например у Вики, Дениса и Антона своё видение снаружи, и оно очень ценно для каждого из нас, и для тех, кто остался, и для тех, кто ушёл, и для тех, кто собирается уходить.
Давайте лучше обсуждать конкретные случаи и делать из них правильные уроки и выводы.

И секрет Полишинеля тут же растоптал всю Вашу веру и свидетельство?

Ну что же миллионы людей так живут. Вы не открываете ничего нового.
Я уже жила до крещения в ЦИХСПД такой жизнью. В том то и дело. Вам достаточно просто жить, дышать, удовлетворять свои физические, физиологические, материальные потребности.
Если вам достаточно всего того, что вы имеете, то вы это и получаете.
Если в Храме вы ничего не чувствовали - вполне логично, что вам там делать и нечего.

Но только вы одна  такая среди тех, кого я знаю, тех, кто был в Храме, тех, кто ушёл из Церкви. И даже на форуме можно увидеть это.
Потому что, Твинки - ищет,  но не отказывается ни от Бога, ни от Христа.  Грумбо - ушёл  в православии, где таких вот агностиков, не просто не  любят, но клеймят  (если он действительно знаком с доктринами православия).
Когда вы делитесь своим опытом - то думаете что он им подойдёт? Все люди разные,

Умные люди не бросаются с головой, без веских оснований (сильное свидетельство, например) в новую религию. Уже на стадии подготовки к крещению  нужно и необходимо думать, а главное - молиться, спрашивать лично у Бога - какая Церковь истинна. Не надо думать,что в Церковь приходят  сотни тысяч идиотов.

И если вы сейчас детским садом называете - ЦИХСПД, так вот  я называю свою жизнь до Церкви - таким вот детским садом. Полноценная жизнь возможна только с Богом, с Христом,со Святым Духом. Если вы этого не видите, не чувствуете как миллионы людей по всему миру -это говорит лишь о вашей не способности увидеть и почувствовать  это, о вашей неспособности чувствовать великую радость - жертвовать ради Бога, ради людей (не только своей семьи)  частичкой своей жизни: временем, энергией, любовью. Ну, не дано всем быть подобными Матери Терезе, или Гордону Б.Хинкли, Ганди, тем более Христу. У каждого свой потолок.  свой уровень, который им подходит. Сами пишите -  вечное чувство вины. несовершенства, несоответствия - то, что вы чувствовали во время пребывания в ЦИХСПД. У меня это тоже есть. Но лучше уж я буду мучаться от того, что ещё мне так далеко до  Гордона Б.Хинкли (а так хочется), чем радоваться тому, что у меня всё как у людей (домик, холодильник, телевизор) и сравнивать себя с преступниками ( я ведь никого не убила).

Муж, семья - это безусловная ценность. Рада, что у вас это есть. Работа, самореализация - к этому нас же топризывают руководители.

Полноценная жизнь члена Церкви включает все эти аспекты : семья, работа (как обязательные компоненты), но  и Церковь, служение Богу, служение Ему через служение другим - важнейший компонент. Вот вам он не по зубам, и оказался  недоступен (на интеллектуальном,  на эмоциональном уровнях), как вы  сами написали.
Но мне лично это доступно и понятно. Могу не дотягивать до высоких стандартам, предъявляемым последователям Христа, но могу стараться  и всё-таки им следовать.

Но, конечно, самый простой путь - это отказаться от  Церкви - и тихо жить для себя, во имя себя (ну, можно,  для мужа постараться, чтобы он не ушёл к другой). Для вас - это развитие, для меня - деградация.

Вообще-то Tvinki другое имела в виду. Просто те люди, с которыми много общался в церкви в бытность ее членом, и были с ними хорошие, теплые отношения, после ухода исчезли. На своем опыте скажу так: настоящие друзья остались. Это люди, у которых кроме церкви есть и другие интересны, хобби, профессия и пр. И достаточно сильные для того, чтобы общаться с разными людьми, не опасаясь за свои убеждения.

Остальные люди, с которыми дружила и общались, "отвалили" сразу. Потому что отношение к неактивным/полуактивным и тем более ушедшим из церкви в целом негативное - и как бы чего не подумали, как бы чего не вышло! Чтобы и о них плохо не подумали. Это раз.
Второе - у многих людей, кроме церкви и церковного общения, и нет ничего. Нет глубоких увлечений, интересов, общения - насоящего, искреннего, за которым на другой конец городп поедешь. И если потеряешь веру=церковь, то потеряешь все.
И это страшно. Посему мозг активно фильтрует - подсознательно - то, что читаешь, слушаешь и пр. Сама была там - знаю. Я только теперь поняла, почему мне заранее не было интересно читать другие труды по онтологии - "руководители церкви все знают, истина только здесь и пр". На самом деле это был глубокий страх - увидеть что-то иное, что спугнет мои ощущения, веру и пр.
Сейчас этого страха нет.
Вообще никакого страха нет. Знаю, что справлюсь с любыми трудностями в жизни, и что Вселенная готова мне помочь.

А зачем учить кого-то? Быть примером? Стараться стать лучше?

Все, что нужно на самом деле - просто жить в гармонии и счастливо, и любить - людей, саму жизнь и пр.
Самое интересное, что когда это случается, люди начинают больше к вам прислушиваться

zz

Забавно Вас читать, конечно. Потому что помню себя. Принцип "никогда не говори "никогда" - вот чем я научиласьь на уходе из церкви.
Тезисно скажу: вроде Вас учат не судить, так? Так почему Вы себе позволяете вынусить суждения о том, наскольк неразумен был мой приход в церковь, и насколько низки мои потребности сейчас?  А фраза "Вам достаточно того, что вы получаете" подразумевает, конечно, что Вы получаете больше, чем я, так? А с чего Вы это взяли?

"Когда вы делитесь своим опытом - то думаете что он им подойдёт? Все люди разные"

А для чего люди вообще общаются? Потому что мы - люди. Вовсем не обязательно иметь с другом одну и ту же точку зрения на все - это даже скучно. Скажу больше - я ценю своих друзей за то, что мы можем свободно высказывать свое мнение, даже зная, что оно иное у другого. Вот моя подруга пластику носа будет делать скоро. Я категорически против - и она знает об этом. Ну и что? Дружим дальше!

"Полноценная жизнь возможна только с Богом, с Христом,со Святым Духом. Если вы этого не видите, не чувствуете как миллионы людей по всему миру -это говорит лишь о вашей не способности увидеть и почувствовать  это, о вашей неспособности чувствовать великую радость - жертвовать ради Бога, ради людей (не только своей семьи)  частичкой своей жизни: временем, энергией, любовью. Ну, не дано всем быть подобными Матери Терезе, или Гордону Б.Хинкли, Ганди, тем более Христу. У каждого свой потолок.  свой уровень, который им подходит. Сами пишите -  вечное чувство вины. несовершенства, несоответствия - то, что вы чувствовали во время пребывания в ЦИХСПД. У меня это тоже есть. Но лучше уж я буду мучаться от того, что ещё мне так далеко до  Гордона Б.Хинкли (а так хочется), чем радоваться тому, что у меня всё как у людей (домик, холодильник, телевизор) и сравнивать себя с преступниками ( я ведь никого не убила)".

И снова Вы позволяете себе судить меня и мои убеждения и взгляды на жизнь. Вы считаете, что справедлива только Ваша точка зрения (см. начало цитаты). Мы с Твинки считаем иначе. Мы Вас понимаем, потому что там были. Вы нас - нет, и это логично. Понять, что такое семейная жизнь, можно лишь став женой или матерью, понять, что такое быть отцом или матерью - только став им. И так во всем. Поэтому Вы нас не поймете, и я вовсе Вас к этому не призываю, поскольку понимаю Ваши мысли и чувства (я-то была на вашей стороне). Я просто не люблю безаппеляционных утверждений. Не люблю категоричности.

А зачем нужно быть, как мать Тереза, Ганди и пр.? Нужно быть собой. А не бороться с собой. Борьба и гармония - вещи взаимоисключающие.
А по поводу чувства вины и пр. - да, было такое. Потому что всегда чувствовала, что что-то не доделала (не пошла на трансляцию, обучение, не занимаюсь генеалогией и пр.)
Это грызло. И лишало счастья и радости.
И не надо было этим заниматься! Не надо стремиться стать похожим на кого-то (на пророка, Иисуса Христа и пр.) Потому что Вы - не они. У Вас своя жизнь и свой путь. И получается, что Вы проживаете не свою жиь, а жизнь других людей.
Вам нравится мучиться? Ваше право. Хотя врое бы кто-то из апостолов учил "Всегда радуйтесь".

И как сказал другой: "Если бы не вечность, мы бы не были так верны и преданы друг другу".

Если по чесноку, то у меня действительно нет знаний о вечности, у меня нет полноты знаний о вечности, лишь та часть, которая доступна через Священные Писания и другие боговдухновенные источники. И поверь мне, этих знаний не так уж и мало, чтобы отвергать их.

Не знаю. Она, пока ещё, ничего не ответила по этому вопросу.

С этим согласен.
И большую часть заслуги за эти отрицательные качества я возлагаю на наш российский или постсоветский менталитет. Это бич нашего мышления. Он не воспитан в церкви, он принесён туда нами извне. Если скажем в Северной Америке такие люди исчисляются еденицами, то на постсоветском пространстве это носит массовых характер. Надеюсь, что лет через пятьдесят таких людей в Церкви в России станет кардинально меньше.

И с этим согласен.
Но опять же, эти несчастные люди не стали такими в Церкви, они пришли в неё с уже приобретённым набором "патологии".

Но они же не изгои и не отбросы жизни, и мы должны их любить такими какие они есть - не правда ли Вик?
Не в наших ли силах привить им интерес к какому нибудь хобби?
Например моя жена преподаёт уроки шитья сёстрам, и некоторые из них впервые в своей жизни сели за швейные машинки.
Другая сестра начала преподавать йогу. Один брат, прям как заводной волчок, пытается приобщить многих из нас к спорту и командным играм.

Давай поставим вопрос так: А что мы сами лично сделали для того, чтобы помочь людям найти глубокие и интересные увлечения, чтобы их жизнь могла быть более насыщена различными положительными красками жизни?

Ты считаешь, что попытка поддержать кого-то - это вымощенная дорога в ад?
Ты считаешь, что усердие приложенное для того, что бы вытащить кого-то из власти опиума - это вымощенная дорога в ад?
Ты считаешь, что не бросить друга в беде - это вымощенная дорога ад?

Викуль, по-моему ты просто потеряла элементарную ориентацию в шкале ценностей. В некоторых случаях крылатые фразы не могут быть уместны, тем более, если они написаны от первого лица.

Написала в форум по двум причинам:
2) На тот случай, если кто-то попадет в ситуацию, аналогичную моей (и других людей). Если он вдруг окажется на форуме, он сможет написать мне и получить поддержку. Кстати, так было пару раз уже.

Этоже твои слова?
Твои.

Намерения твои благие?
Благие.

Это вымошенная дорога в ад?
................(поставь свой ответ)

Но это же не значит, что и у других людей столько же дури в добрых поступках и проектах служения.
Нельзя людей равнять под себя. Вика - это Вика, Толя - это Толя.

Отредактировано Дядька-1 (18-11-2010 04:25:48)

Донести до кого-то урок из своей жизни - это не обязательно учить.

Ты же доносишь до нас извлечённый урок из твоей жизни, или всё же учишь нас  ?

Если Tvinki поделится своим приобретённым опытом с теми, кто знал её с другой стороны, то она и им поможет избежать глупостей и ошибок, и миссию свою выполнит. Ведь она же желает показать всем нам, что и среди ушедших из Церкви людей есть хорошие и порядочные люди и сними можно и нужно дружить и поддерживать контакты. Или я не прав?

Ну ты же не откажежь нам в том, что и среди членов Церкви всё-таки есть такие люди, которые живут в гармонии и счастливо, и любят - людей, саму жизнь и пр?

А ты ей попробуй нос сломать после пластики, интересно что будет дальше 

Это продолжение нашего разговора про Джозефа Смита  ?

Как там  в НЗ.

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение.
Боящийся несовершенен в любви

Птица, я вас не осуждаю. А делюсь своим мнением, опытом.  Я жила уже без Бога, без знания о нём. В отличии от вас мне это не понравилось.

То, что вы предупреждаете нас активных, что мы можем когда-то стать подобными вам (ушедшим из Церкви).
Я не поленилась прочитать почти  все ваши комментарии во всех темах.

Приведу лишь пару примеров вашей активности в Церкви: в Храме вам было скучно, не было ощущения подъёма (в моём случае - совершенно другие эмоции); Генеральная конференция вам скучна (а  я люблю  Генеральные Конференции,  иногда просто реву, настолько сильно ощущаю Дух).
По поводу  чувства вины постоянного - это для меня повод стать активнее, вспоминать те периоды своей жизни, когда я служила больше  и соответственно была счастливей.
Вы писали, что крестились быстро, что толком не разобрались в Церкви, не было свидетельства.
Я до крещения - очень много читала,  изучала, думала о Церкви, поэтому приняла  решение креститься  осознанно.

То есть те причины, которые привели вас к  уходу для меня неактуальны. Но не исключаю, что могу дать слабину в других моментах.
Тут как раз помогает Страх перед Господом, Богом. Но только страх этот - это не страх наказания, но страх обидеть тех, кто создал меня, кто пожертвовал своей жизнью ради меня.