Каждому для себя лично стоит понять, прочувствовать разницу между активностью в Церкви и активностью в Евангелии.
Но наличие этой разницы – не причина ничего не делать в призваниях, а повод устранить ее, наладив баланс в своей жизни. В связи с этим я иногда сравниваю нагрузку в Церкви со вторым ведром на коромысле, чтобы легче было нести груз мирских забот в ведре на другой стороне. Устойчивее идти по жизни.
Но если нагрузиться неразумно, то не далеко уйдешь. Устаешь физически.
Так же как если  делать без Духа, тоже тяжело. Устаешь морально.

Много здесь разговоров о вере. Да неважно, в какой человек вере! Лишь бы искренне, без колебаний жил по ней. Слабо? Определитесь, да и дело с концом!
Рим.14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.

Видел я многих, ищущих не истину, а «удобную для них истину». Кто десять, а кто уже пятнадцать лет никак не определится.
Рим.14:23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
Иак.1:7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

А не будет Истины удобной. Попробуйте сесть в шпагат, без усилий. По мере того, как с трудом, но получается, приобретаем больше свободы движений. Но если долгое время опять не стараться, то эта свобода уходит. Без усилий дела не будет нигде: ни в бизнесе, ни в спорте, ни вере.

Видел и тусующихся по спортзалам «спецов по разговорам о спорте», которые если бы не тратили бы время, давно сами были бы мастерами. В религии таких кадров еще больше.
2Тим.3:7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Любое призвание – это рубашки на вырост, и многие так и не дорастают до нужного размера. Осознанно или нет. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Лук.9:62Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Однако, это их выбор. На мой выбор веры чужие ошибки не влияют.
Я ведь сам далеко не идеален.
Поэтому до сих пор в Церкви и надеюсь, что проживу в ней долго и счастливо.
Чего и всем желаю.
Быть счастливыми - как, где и от чего им угодно

1 Кор4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Отредактировано Cергей (14-02-2008 09:57:42)

опять же навязывание "фобии покидания"

иногда всё же стоитпоинтересоваться что происходит вокруг. конечно, люди всехконфессий совершают ошибки, но замыкаться на собственных чуствах и переживаниях тоже не стоит

Soleilko

вот! теперь времени даж больше стало, не такли? тем более в ритме такого города как Москва это очень важно.

мнигие сознательно не хотят их включать

Спасибо за диагноз, доктор!
А тогда можно вопрос: когда всюду мерещится навязывание фобии, это мания? 

Извини, Den. Теперь давай серьезно. 

Жизнь – лучший полигон для проверки истинности знаний. Веры тоже.
И как польза от любой книжки лежит за пределами ее обложки, так и польза от воскресных Богослужений лежит за пределами стен молитвенного дома.
Я поверил своим миссионерам потому, что видел, что они за люди. К тому времени уже немного разбирался в этом.
Я поверил Алме потому что его чувства были схожими с моими во время моего Покаяния. И что такое Искупление знаю не понаслышке.
Я поверил тому, что писал о первом видении Дж. Смит, потому что его описания некоторых вещей были похожими с некоторыми вещами в моей жизни (без уточнений).

И мне не важно, кто и как ошибается из руководителей. Никто не идеален. И не мне судить иных моим субъективным суждением их субъективного поведения. Но лишь в той мере, которой мне дано призванием.
И мне не важно, что я не понимаю полностью всех Доктрин или не знаю некоторых  подробностей из истории. Разберусь со временем.

Мне хватает того, что я вижу разницу:
между тем, кто я есть, и тем, кем мог бы быть.
между тем, что я делаю и тем, что я мог бы сделать.
между «праздником Духа» и «сумерками души».
В общем, есть чем заниматься.

Если назовут это ограниченностью, соглашусь.

1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

Остальное всегда успею получить.

Лучше ошибиться в милостыне и дать тому, кто не очень нуждается, чем отказать тому, кто действительно в нужде.
Лучше быть в этой Церкви понимая не сразу все, но познавая все спокойно, по мере готовности, чем метаться в поисках идеала и к итогу прийти ни с чем.
Лучше брать от этой Церкви все наилучшее (да и от других тоже), чем искать недостатки в ней, в людях в ней, в собеседниках реальных и виртуальных.

Пятна на Солнце не мешают мне пользоваться его благами.

Это выбор человека. К тому же означает, что причиноей его крещения была не вера, не поиск Бога, а "миссики".
В моем случае качества миссионеров были лишь поводом. В то, что они говорили тогда я, признаюсь, сильно не вдавался. Даже КМ не прочитал полностью.
Причиной же моего крещения был поиск Бога, наличие ошибок, которые не давали мне возможности быть счастливым, как ни банально это звучит. Церковь только привела меня к Богу. Дальше шел сам.
Кстати, сразу после крещения начались такие жизненные проблемы, которых ни до ни после не было и никому не пожелаю. Некоторые от таких проблем не только из Церкви, из жизни уходят.
Именно тогда и получил самые сильные духовные опыты. Не мог ходить в Церковь тогда, они были результатом личных просветлений, но когда вернулся в приход, то увидел, что те вещи, которые давались мне большой ценой, здесь лежат просто, и каждый может брать спокойно. Согласен, в Церкви некоторые не раскрывают мозги. Потом устают от монотонности и уходят. Это потому, что на шару. И потому что мозги без сердца тоже "не то пальто".
Спроси у Вики - не скучно ей одно и то же ката отрабатывать сотни раз? Даже высшее?  Уверен, скажет, что нет. Что каждый сотый раз дается по-новому.
Так и со Св. Писаниями.

Нет. Боюсь разочаровать моего Бога. Знаю (и это не для трибуны), что Он есть. А что до Церкви - это лишь инструмент.
Как для Бога, чтобы нас собрать, так и для нас, чтобы Его найти.
Кстати, церквей много, каждый выбирает для себя свою сам.

Деловое предложение, Den.

Давай так: если ты действительно ищешь истинную Церковь, то когда найдешь дай, пожалуйста, полный расклад по ней.
История, доктрины, все дела… Или хотя бы основные параметры.
И мы все дружно туда запишемся. Идет?
Я - первый.
А то все вокруг да около. Если ЦИХСПД не правильная Церковь, по причинам:
1, 2, 3, ……, 1000... то к чему эта вся возня вокруг нее? Пусть идет своей дорогой.
Дай альтернативу.

Только без обид. Ничего личного.

Отредактировано Cергей (16-02-2008 22:57:45)

У каждого из нас есть десяток, а при хорошей фантазии и несколько десятков поводов не ходить в Церковь.
Однако есть одна причина делать это. И она перевесит все остальное.

Извините, если что не так.
Пойду, пороюсь в Доктринах (кстати, Den, спасибо за внимание)
Люблю вас всех. Вы молодцы. Бодрствуете.

Быт.1:18 ...И увидел Бог, что [это] хорошо.

Отредактировано Cергей (20-02-2008 16:20:45)

Можете тогда сформулировать что это такое?

Очень точное выражение. Вы увидели то, что хотели, вы не склонились перед истиной , признав её правоту, вы просто её приняли, так как показалось что она такая.
А вы уверены, что то что вы видели или ощущали от Бога?

Просто ответьте сами себе на вопрос : " Что может быть общего у тьмы со светом?"

И что, это разве критерий истинности? Многие тысячи и сотни тысяч людей вам расскажут как они изменились согласно пути их церкви.

Ерунда, обычная отмазка , желание оправдать свою якобы неготовность.  Принимая Христа, вы должны быть готовы принять всё то, что даёт вам эта церковь.

А, знаете почему именно так?   У вас нет времени тогда даже думать и читать образцовые труды церкви, не то чтобы самостоятельно думать.

Самое интересное,чтопосле детального изучения всех интересующих меня моментов, и после желания быть честным с самим собой, мне стало окончательно ясно, что в этой церкви мне делать нечего, даже не смотря на всю её привлекательность.

Вот, надолго ли эта уверенность?

Вике - как-то один человек - Марк Хазин - сказал, что не мы иысли думаем, а мысли нас.... Ну и правильно, отдохни, просто когда меня вот так -же - истчо злее был...

Алексею Тылтину - Леш, а это ты? Который к нам во Львов часто приезжает с президентом?

А что тут понимать-то? Вспомните, сколько у вас лично было времени на вашей миссии чтобы подумать о духовных вещах?  а сколько этого времени есть у других членов церкви?
Бесконечные собрания, обучения, духовные семинары, домашнее обучение, несение призваний, иногда по 3-4 штуки.Воскресение - отдельный разговор.  Где найти столько времени,чтобы просто собраться с мыслями и подумать - где я, что я делаю? А этот вопрос, когда я на него получу ответ?

С точки зрения христианства - нет. Мне нечего делать в церкви, которая по сути не является христианской.

Вы придите с этим плакатом к харизматам, и поведайте,и они на ваше откровение выдадут вам 10-ок своих , о своих изменениях. Вы, что, хотите сказать, что они лицемерят или у них тоже церковь истинная?

Вика, я бы сказал, понравилась больше,чем другие истины.   Ведь, чего прятаться-то, всех нас в какой-то мере привлекли чем-то, дали почувствовать свою нужность, дали развить свою "философию", " признали в какой-то степени правильной, а потом мы все как заведённые поехали по накатанной лыжне.    Получать откровения приятно, особенно те, которые хочешь получать.
Вообщем, нравится физическая сторона дела, а не духовная, нравится нам романы закручивать с Богом, а не поклоняться ему. В этом -то вся трагедия.