потом расскажите.
Когда люди уходят из Церкви
Сообщений 211 страница 240 из 362
Поделиться21203-11-2010 11:56:10
На последней конференции Нейл Л. Андерсен хорошо сказал : "Путь учинечества не для духовно слабых людей".
Поделиться21303-11-2010 13:54:43
На последней конференции Нейл Л. Андерсен хорошо сказал : "Путь учинечества не для духовно слабых людей".
Да. Это так приятно осознавать, что ты оказывается "духовно сильный"...раз не покинул путь ученичества ))))))))
А те кто покинул видимо слабаки..А может у них просто путь другой ????
Африканские традиционные религии. Пословица народа игала (Нигерия)
У кого нет наставника, тому наставник Сатана. (Ислам. Хадис)
и еще особенно для любящих в обрядах видеть основную Истину.....
Один факел, излучающий веру, больше досаждает Сатане, чем тысяча верных, только выполняющих обряды.
Ислам. Хадис Тирмидхи
Поделиться21403-11-2010 14:00:43
Время в церкви было все же лучшим. Скучаю. Как любовь, которая прошла, но хорошие чувства никуда не исчезли.
Может вам действительно лучше вернуться. ?
Возможно это даст вам новую волну развития..Вы ведь уже глубже можете видеть и с разных сторон
Поделиться21503-11-2010 14:26:29
А те кто покинул видимо слабаки..А может у них просто путь другой ????
Так действительно проще думать, что уходят слабые.
Хотя и такие есть.
Трудно подчас предполагать то, что человек реализует свое право на выбор в ином месте.
Что он также может быть ведом Святым Духом и осуществить возложенную на него миссии.
Мир тогда становиться слишком сложным.
Слишком много оттенков получается.
Поди, разберись.
Поделиться21603-11-2010 15:06:21
Так действительно проще думать, что уходят слабые.
Конечно проще
И мысли упрощающие все очень популярны.... Мне один психолог сказал, что самая" денежная" фраза за всю историю психологии " будь самим собой, будь таким как ты есть "
Это ведь так удобно, ты уже хороший и работать над собой не нужно..И самосовершенствование - это вообще атавизм.
Удобно ведь и люди готовы за эту мысль платить и платить. Вместо того ,чтоб верить, что можно изменить свою несовершенную природу шаг за шагом если верить и прислушиваться к советам Свыше.
Поделиться21703-11-2010 18:48:47
А те кто покинул видимо слабаки.
конечно, с точки зрения мормонов весь мир это как... А помните картинку: карта и там написано Д"Артаньян? если нет погуглите. Как нельзя лучше отображает самомнение о мормонах по отношению к остальным, тем более ушедшим
Поделиться21803-11-2010 22:00:32
Может вам действительно лучше вернуться. ?Возможно это даст вам новую волну развития..Вы ведь уже глубже можете видеть и с разных сторон
Вернуться? Технически - очень просто. Пришел, в костюме, всем привет! Даже и делать там мог бы все, что раньше. И, может быть, было бы неплохо там. Но веры и свидетельства нет! Ушли они с концами! Причем ушли тогда, когда еще активно посещал. Осталась только бутафория. С бутафорией расстаться было не жалко. Так что, церковь в прошлом осталось. А что до сантиментов, то они остались в областях, к вере не имеющих отношения. Если честно, об утраченных вере и свидетельстве я жалею меньше всего.
Поделиться21903-11-2010 22:59:06
. Если честно, об утраченных вере и свидетельстве я жалею меньше всего.
"....А был ли мальчик?"
"А может у них просто путь другой ????"
"13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
(Матф.7:13)
Вот и весь путь.
Отредактировано olga38 (03-11-2010 23:01:58)
Поделиться22003-11-2010 23:04:19
конечно, с точки зрения мормонов весь мир это как..
Вы так хорошо знаете точку зрения мормонов??? И какова же она? Просвятите.
Поделиться22104-11-2010 00:06:18
"13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"
(Матф.7:13)
Оль эти слова верны.. Но это не на 12 миллионов пар ног дорога.....
Это путь на две ножки , и каждый его проходит по своему.
Поделиться22204-11-2010 00:07:50
Вернуться? Технически - очень просто. Пришел, в костюме, всем привет! Даже и делать там мог бы все, что раньше. И, может быть, было бы неплохо там. Но веры и свидетельства нет! Ушли они с концами! Причем ушли тогда, когда еще активно посещал. Осталась только бутафория. С бутафорией расстаться было не жалко. Так что, церковь в прошлом осталось. А что до сантиментов, то они остались в областях, к вере не имеющих отношения. Если честно, об утраченных вере и свидетельстве я жалею меньше всего.
Да.. .Это все действительно так.
Поделиться22304-11-2010 00:25:06
olga38
Просвятите.
не надо включать тут только, ок!
за несколько лет об ушедших до меня наслушался всякого
Поделиться22404-11-2010 00:37:17
это не на 12 миллионов пар ног дорога..
"14 ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14)
Зовут то всех, значит есть место и для 12 миллионов, но не все избирают этот зов.
и каждый его проходит по своему
то есть мимо?
за несколько лет об ушедших до меня наслушался всякого
"30 А также, чтобы те, кому были даны эти заповеди, могли получить силу положить основу этой Церкви и вывести ее из тьмы и мрака -- единственную истинную и живую Церковь на лице всей Земли, которой Я, Господь, весьма доволен, говоря о Церкви в целом, а не об отдельных членах ее, --" (УиЗ.1:30)
Даже Господь не смешивает понятия Церкви в целом и ее отдельных членов.
Поделиться22504-11-2010 10:30:24
olga38
каждый член церкви - это пример (хороший или плохой, когда как). И большиство людей судит именно по частным случаям, а не совокупности. Такие дела.
Поделиться22604-11-2010 12:58:23
Но веры и свидетельства нет! Ушли они с концами!
А появилось ли что-то новое?
То, что насыщает жизнь, делая ее интересной, насыщенной?
Поделиться22704-11-2010 14:31:32
"14 ибо много званых, а мало избранных." (Матф.22:14)Зовут то всех, значит есть место и для 12 миллионов, но не все избирают этот зов.
olga38,
знаете, я сам в свое время эту цитату приводил в отношении бросивших церковь. И чувствовал, что меня-то бог не оставит и я всегдя буду с ним. И потом, в отношении себя, слышал эту цитату от "верного" в то время члена церкви. Которого уже там нет и который очерняет морвонов везде, где только возможно. я понимаю, что с позиций учения церкви иду в погибель, но мне в это не верится и никакой трагедии для меня нет. Но я очень жалею о том, что ставил кого-то ниже себя в духовном плане, считал что у меня больше веры. До сих пор стыдно перед этими людьми. И так трудно было им в этом признаться.
"....А был ли мальчик?"
А Вы думаете, не было? Вряд ли бы я ходил в церковь так долго, выполнял призвания, посещал храм, платил десятину и пр. просто так, из интереса. Было, все было.
Поделиться22804-11-2010 14:36:05
А появилось ли что-то новое?То, что насыщает жизнь, делая ее интересной, насыщенной?
Как-то давно я уже отвечал на этот вопрос вроде... Конечно, появилось. Жизнь есть везде
Поделиться22904-11-2010 20:07:54
И чувствовал, что меня-то бог не оставит и я всегдя буду с ним.
То есть сейчас Вы считаете что Вас оставил Бог? А может быть наоборот? Не пробовали думать с такой точки зрения?
я понимаю, что с позиций учения церкви иду в погибель, но мне в это не верится и никакой трагедии для меня нет.
Это здорово что Вы понимаете! Однако понимание идет на уровне ума, а ум никогда и ничему не верит, верит только разум, находящийся в сердце. "Не верится" не значит уверен. Поразмышляйте, попробуйте... Призовите Святого Духа. Вспомните Сон Легия:"28 И после того, как они вкусили плоды, им стало стыдно пред теми, которые насмехались над ними; и отошли они на запрещенные пути и погибли." (1Неф.8:28)
Бог ни спроста дал образ таких людей.
Но я очень жалею о том, что ставил кого-то ниже себя в духовном плане, считал что у меня больше веры. До сих пор стыдно перед этими людьми. И так трудно было им в этом признаться.
Я не знаю сколько у меня веры. Я только учусь верить. Когда я слышу, что человек 8- 10 лет был в Церкви и ушел, разочаровался, становится больно за этого человека.
Поделиться23004-11-2010 22:25:31
То есть сейчас Вы считаете что Вас оставил Бог? А может быть наоборот? Не пробовали думать с такой точки зрения?
Вот как! Честно, даже не предполагал, что вопрос может быть так поставлен! Нет, конечно, я не думаю, что бог лично меня оставил, скорее он просто исчез, не существует его для меня. или не имеет значения, как какой-нибудь посторонний на улице.
Поразмышляйте, попробуйте... Призовите Святого Духа. Вспомните Сон Легия:"28 И после того, как они вкусили плоды, им стало стыдно пред теми, которые насмехались над ними; и отошли они на запрещенные пути и погибли." (1Неф.8:28)
Пробовал, пробовал. И размышлял, и читал. И молиться пробовал, и уверовать назад. Результат - 0. книга Мормона - просто буквы, молитва - слова в пустоту. Ничего не шевелится, ни капельки. Ну что еще сделать? Да, собственно, мне уже безразлично.
Я не знаю сколько у меня веры. Я только учусь верить. Когда я слышу, что человек 8- 10 лет был в Церкви и ушел, разочаровался, становится больно за этого человека.
А вот этого никто не знает. С любым может случиться такое, как со мной. Никто не застрахован. Даже кто-то из высшей власти церкви также отошел. Вроде, даже апостол.
Поделиться23104-11-2010 22:41:53
Даже кто-то из высшей власти церкви также отошел. Вроде, даже апостол.
во множественном числе берите
Поделиться23205-11-2010 00:25:16
Ну что еще сделать?
Иов продолжал верить Богу.
Христос сказал: "46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух." (Лук.23:46)
Поделиться23305-11-2010 09:44:03
мне кажется, что уходящих из церкви людей нельзя осуждать даже просто потому что они в первую очередь честны перед самими собой и не ходят в церковь как в "клуб по интересам"
Поделиться23405-11-2010 11:00:00
мне кажется, что уходящих из церкви людей нельзя осуждать
правильно
хотя точнее было бы сказать так: осуждать то можем, почему бы и нет, а вот клеймо ставить - не наше дело.
нам не дано знать будущее
Собственно это относиться не только к ушедшим из церкви.
Петр трижды отрекся от Спасителя еще при Его земной жизни.
Ну а уж Савл вообще кровопиец.
Поделиться23505-11-2010 12:13:34
осуждать то можем, почему бы и нет, а вот клеймо ставить - не наше дело.
да, это я и имел ввиду.
Поделиться23605-11-2010 14:21:42
Иов продолжал верить Богу.
У Иова Бог отобрал все, кроме веры.
Я потерял только веру.
Разные случаи.
Поделиться23705-11-2010 15:47:41
Я потерял только веру.
Значит таково было желание Вашего сердца.
Поделиться23805-11-2010 21:42:30
Я потерял только веру.
По моему, ранее вы писали, что вера не то чтобы потерялась, а стала несколько иной.
Приобрела другую форму, где не требуется такого поклонения, такой жизни, таких символов.
Другими словами ушла не сама вера, как качество или свойство души, а произошла некая переориентация.
Поделиться23906-11-2010 04:55:11
У Иова Бог отобрал все, кроме веры.
Я потерял только веру.
Разные случаи.
Попробуйте у Антония Сурожского прочесть главу в книге " Труды" . Глава называется " Вопрошание и сомнение". Я думаю вам будет интересно. На меня находили подобные вашим чувства, но после этой главы многое стало на свои места.
Когда начинаешь осознавать величие Бога подлинного то смехотворная модель его лопается как мыльный пузырь.
Ты просто настолько остро осознаешь, что все совсем не так как ты думал и верил до сих пор,что это вполне может и оттолкнуть человека,испугать. Как все неведомое поначалу пугает.
Но не потому, что старая модель в корне ложна, это просто подготовительный этап. Он обязательно пройдет и у каждого пройдет.
Просто многие не увидев Бога за общепринятой моделью начинают себя им делать. Особенно меня смешили руководители реально начинающие думать, что без их ,власти , присутствия и умного мнения ничего у Бога не получится ))
А когда ты машинально ходишь и делаешь то, что делают все а внутри понимаешь, что вокруг тебя спящие сладким сном люди а ты дурак уже слишком трезв и пробужден чтоб радоваться в общем хоре....
Просто король голый........и надоело вместе со всеми кричать, что он одет.
Голым королем я называю не саму церковь со всеми входящими в неё.
Голым королем я называю пройденный собственный путь в ней. Дальше по этому пути для меня идти было уже не интересно.
Так как "мясом" пришедшим вслед за "молоком" я подавилась. Мне не правилось то во что развилось мое начальное знание о Боге в церкви. Мне не понравилась многим её история, хотя сейчас я понимаю, что какие люди, такая и история...
На самом деле просто пришла другая ступенька веры которая уже требует познавания, глубокого через самого себя. Царствие Божье внутрь вас есть. И тут не посвидетельствуешь, потому, что тебя накрывает опыт иногда совершенно не передаваемый словами .
Поделиться24006-11-2010 13:42:07
По моему, ранее вы писали, что вера не то чтобы потерялась, а стала несколько иной.
Может быть. Со временем мировосприятие тоже изменяются и уже не помнишь точно, как чувствовал раньше.