Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » жены


жены

Сообщений 1 страница 30 из 336

1

Меня всегда интересовал один вопрос, относящийся к многоженству, после того как был принят манифест Уилфорда Вудрафа, и была отменена полигамия, то какова была судьба мужчин имеющих больше одной жены, они разводились со всеми кроме одной??? или просто не вступали в НОВЫЕ браки?????? и если разводились то продолжалили они заботиться о своихбывших женах???? мне интересен этот момент перехода, если у кого-нибудь есть информация об этом, с удовольствием выслушаю..

2

Миша.
На форуме я поместил фото полигамистов .
Будем искать.

А сам нашел что-нибудь?

3

Mila написал:
Говорил ли старейшина Катт о каких-то еще различия между этими степенями? Я пока не вижу особого различия между вечными возможностями этих семей.... Только количество жен... Хотя соответственно может быть больше духовных детей, а значит и количество создаваемых миров может увеличится. Разница только в количественных характеристиках?

тина написал:
Я слышала,чтобы запечтаться со 2,3 и.т.д сестрой муж должен спрашивать согласия у 1-ой жены. И если та согласится, припечатывание состоится, а если нет...на нет и суда нет.Это правда?

Mila написал:
У. и З. 132 посвящен новому и вечному завету бракосочетания и многоженству.
Я пока не решила, как относится к теории старейшины Катта. В У. и З. 131:1-2 мы читаем, что для достижения наивысшей степени нужно вступить в новый и вечный завет бракосочетания, а в первой части 132 раздела, где рассмариваются условия этого завета, просто говорится о муже и жене, а многоженство рассматривается уже в конце этого раздела, и там говорится об этом, как о законе священства. Не знаю, рассматривать их отдельно или вместе, но ни разу не читала и не слышала, чтобы новый и вечный завет бракосочетания ограничивали полигамными браками.

Mila написал:
А серьезно, у женщины могут быть сомнения: действительно ли от Бога остальные жены, а не по собственной прихоти мужчины, а то будет, как с Давидом, и прощай вечная семья.
0( Хорошо | Плохо )

Vladimir написал:
Не понятен вопрос.
Если речь идет о времени полигамных взаимоотношений в Церкви, то муж должен спросить разрешение на брак у первой жены.
Если речь идет о наших днях и нашей Церкви, то такого вопроса нет в природе.

Отредактировано Дядька-1 (16-09-2007 08:16:29)

4

Мила написал(а):

Хотя соответственно может быть больше духовных детей, а значит и количество создаваемых миров может увеличится.

Мила, уточни пожалуйста свою позицию.

5

Тина написал(а):

Я слышала,чтобы запечтаться со 2,3 и.т.д сестрой муж должен спрашивать согласия у 1-ой жены. И если та согласится, припечатывание состоится, а если нет...на нет и суда нет.Это правда?

Тина, ты спрашиваешь о сегодняшних днях, или о временах, когда в Церкви была полигамия?

6

Мила написал(а):

Не знаю, рассматривать их отдельно или вместе, но ни разу не читала и не слышала, чтобы новый и вечный завет бракосочетания ограничивали полигамными браками.

Новый и вечный завет бракосочетания и полигамные браки не связанны между собой.

7

миша написал(а):

Меня всегда интересовал один вопрос, относящийся к многоженству, после того как был принят манифест Уилфорда Вудрафа, и была отменена полигамия, то какова была судьба мужчин имеющих больше одной жены, они разводились со всеми кроме одной??? или просто не вступали в НОВЫЕ браки?????? и если разводились то продолжалили они заботиться о своихбывших женах???? мне интересен этот момент перехода, если у кого-нибудь есть информация об этом, с удовольствием выслушаю..

Скорее всего, со дня принятия манифеста больше не заключались новые полигамные браки. Все полигамные браки заключенные до этого продолжали свое существования до определенного момента. Где-то я читал об этом. Если вспомню, то выложу сноски.

8

Дядька-1 написал(а):

Новый и вечный завет бракосочетания и полигамные браки не связанны между собой.

?????????????????????????????

9

Дядька-1 написал(а):

Тина, ты спрашиваешь о сегодняшних днях, или о временах, когда в Церкви была полигамия?

О сегодняшних днях, конечно...

Спрашиваю, потому что слышала из уст сестёр следущее:" Если у мужа умерла жена, то перед последующим запечатыванием, ему следует помолиться и получить разрешение у своей умершей жены ."

10

тина написал(а):

Спрашиваю, потому что слышала из уст сестёр следущее:" Если у мужа умерла жена, то перед последующим запечатыванием, ему следует помолиться и получить разрешение у своей умершей жены ."

Тина, ты им конечно не говори, что Дядька долго смеялся над их словами  :D . Просто посоветуй им, в корректной форме, выяснить этот вопрос у Президента прихода.

От себя скажу, что если у мужчины умерла жена (был храмовый брак), то он может жениться на другой женщине так же свободно, как это делают и другие мужчины в миру.

11

Vladimir написал(а):

?????????????????????????????

Все элементарно, "Ватсон"!

Из контекста Милиного сообщения

Mila написал:
У. и З. 132 посвящен новому и вечному завету бракосочетания и многоженству.
Я пока не решила, как относится к теории старейшины Катта. В У. и З. 131:1-2 мы читаем, что для достижения наивысшей степени нужно вступить в новый и вечный завет бракосочетания, а в первой части 132 раздела, где рассмариваются условия этого завета, просто говорится о муже и жене, а многоженство рассматривается уже в конце этого раздела, и там говорится об этом, как о законе священства. Не знаю, рассматривать их отдельно или вместе, но ни разу не читала и не слышала, чтобы новый и вечный завет бракосочетания ограничивали полигамными браками.

я понял, что она не решила для себя как относится к теории Катта. И просто высказал свое мнение, что полигамные браки и браки на вечность не зависят друг от друга.

12

Mila написал(а):

А точку зрения старейшины Катта Дядька не скопировал? Разговор получился без начала.

Сорри Мила  :pardon: ! Восстанавливаю  пробел  :boast: .

Вячеслав

На нашем Украинском форуме мы обсуждаем:
Yuri Rogovets открыл новую тему конечно не животрепещещую , и по нашему времени вовсе не актуальную, но возможно кому ни будь будет интересно.
С начала я хочу рассказать предисторию . а за тем задать на суд форумчан сами вопросы.Я вовсе не категоричен во всем том что я слышал но ето слегка поразило меня.
Когда то в 1997 году я служил на миссии в Одессе .Нашим зонлидером служил Старейшина Каттл.Єто пожилой глубоко уважаемый старец.Он служил на своей 3-тей миссии до етого он служил президентом Портландского Храма и как то раз у нас было собрание зоны ,он собрал нас миссионеров где мы смотрели выступления генеральных авторитетов, позже наступило время когда мы свидейтельствовали о своей мисии , но позже наступил такой момент благоговения что он решил с нами поделиться чем то особенным.
Старейшина Каттл изучал древнеегипетский и древнееврейский и когда он был в египте то в одном из папирусов он прочитал что то интересное практически план Небесного Отца.Я постараюсь описать поподробнее все что там было нарисовано.(Жаль что у меня тогда не было фотоапарата я б просто выложил бы сюда)На рисунке показан человек который должен пройти через басейн тоесть крещение по левую и правую стороны два вида деревья дерево жизни и дерево познания добра и зла дерево жизни охраняемое.Далее человек для того чтобы прошел к Богу который находится в конце пути должен пройти через суд в виде весов на чашу одной стороны положено сердце человека на другой чаше ложиться перо если перо перевешивает то крокодил который стоит рядом с чашей и пером съедает его если нет то человек должен пройти дальше через охрану в виде 12 апостолов.В конце етого древнего папируса стоит трон на котором восседает Бог а рядом стоит Женщина и еще не далеко другая женщина.
Так вот я не помню подробности как все развивалось но одно помню как мы вдруг заговорили о степенях славы царства Целестиального , начали стого что в Царство Целестиальное разделяется еще на три части и кто куда попадает .Там было настолько все благоговейно что наверно ету благоговейность можно было только сравнить только с храмовым.Затем постараюсь изложить все предельно кратко
1.Для того чтобы войти хотя бы в Низшее царство целестиального нужно получить ключи .Это-Ендаумент.Жители етого Царства по сути Ангелы так как не имеют семьи и не имеют продолжения рода а остаются вечно ангелами то есть слугами для тех кто живут в царстве повыше .Это царство разделено на две части.Как в храме мужчины с одной стороны женщины с другой.Они никогда не будут общаться друг с другом мужчины с женщинами и никогда больше не смогут любить друг друга как муж и жена , но получают воскресение без лишних для етого органов.
2.Для того чтобы попасть в царство повыше.Необходимо войти в высший сан священства.Брак на вечность.Жители етого царства Боги и Богини имеющие благословение иметь духовных детей, от вечности до вечности.Имеющие продолжение из века до века.
3.Для достижения наивысшего царства Славы Целестиальной необходимо естественно все вышесказанное и внимание. Это полигамные браки запечатанные в Храмах.В мире запрещены полигамные браки но смотрите если супруга умерла то не запрещено запечатываться с другой и с трейтей и т.д. практически в следующей жизни имеем возможность иметь более обширный вид семьи. [size=3] Дорогие форумчане а теперь вопрос.Является ли ето личным откровением Старейшины Каттла по поводу наивысшего из царств и сепарацию полигамных от не полигамных семей, либо ето всего лишь доктрина которая доступна лишь англочитающим. Я понимаю что первым ответом может быть, а почему бы не спросить самого старейшину Каттла понимаю , но я хотел бы посмотреть с разных сторон на ето и какие могут быть положительные стороны полигамных браков не затрагивая любовных отношений с етим похоже все понятно..

13

Дядька-1 написал(а):

3.Для достижения наивысшего царства Славы Целестиальной необходимо естественно все вышесказанное и внимание. Это полигамные браки запечатанные в Храмах.В мире запрещены полигамные браки но смотрите если супруга умерла то не запрещено запечатываться с другой и с трейтей и т.д. практически в следующей жизни имеем возможность иметь более обширный вид семьи. [size=3] Дорогие форумчане а теперь вопрос.Является ли ето личным откровением Старейшины Каттла по поводу наивысшего из царств и сепарацию полигамных от не полигамных семей, либо ето всего лишь доктрина которая доступна лишь англочитающим.

Ответ. Это или личное откровение брата Каттла или не правильное понимание позиции брата Каттла со стороны его собеседника.
В Церкви не существует доктрин доступных только лишь англочитающим.

14

Дядька-1 написал(а):

От себя скажу, что если у мужчины умерла жена (был храмовый брак), то он может жениться на другой женщине так же свободно, как это делают и другие мужчины в миру.

И в "конфликт", соответственно, жёны в ином мире не вступят?  =ъх-09лшг  А то вот многие озадачились ..... :D

Отредактировано тина (18-09-2007 00:21:48)

15

тина написал(а):

И в "конфликт", соответственно, жёны в ином мире не вступят?    А то вот многие озадачились .....

Нет, не вступят  01эжхъяф1 .

Мы боги не конфликтные существа, так сказать не ревнивые и не похотные  1-1-09.ю.ю.

16

тина написал(а):

И в "конфликт", соответственно, жёны в ином мире не вступят?    А то вот многие озадачились .....

А вот здесь вопрос открытый.
Это вполне может быть.

По крайней мере для нас еще будет время для выяснения отношений после смерти.

17

Смотрю, многих заинтересовала позиция Старейшины Каттла. Если хотите, я могу лично его спросить, только вот что именно- обязательно ли для достижения наивысшего неба Целестиальной славы вступить в полигамный брак/иметь больше чем одну жену?

18

Упс.
Сообщения то появляются, то пропадают.

Живут своей жизнью!!!!!!!!! bbcode

19

Anya написал(а):

Смотрю, многих заинтересовала позиция Старейшины Каттла. Если хотите, я могу лично его спросить, только вот что именно- обязательно ли для достижения наивысшего неба Целестиальной славы вступить в полигамный брак/иметь больше чем одну жену?

Скорее всего заинтересовала не позиция брата Каттла, а что именно он сказал. Аня, если у тебя есть возможность лично общаться с братом Каттлом, то наверно, лучше всего будет рассказать ему о том, какая информация и какие обсуждения происходят на русскоязычных форумах с участием его имени. А уж он там сам решит для себя - отвечать нам или нет.

20

Anya написал(а):

Смотрю, многих заинтересовала позиция Старейшины Каттла. Если хотите, я могу лично его спросить, только вот что именно- обязательно ли для достижения наивысшего неба Целестиальной славы вступить в полигамный брак/иметь больше чем одну жену?

Аня.
А про все можно спросить.
Если ему есть, что сказать по этой теме, то и здорово.
Будем рады услышать его. :)

21

Полигамные браки заключались не в мэриях (или где там еще заключались в США в 19 в.), это были только храмовые браки, которые юридической силы, в принципе, не имели. Поэтому и по закону из преследовать, в принципе, не могли, но посколько Святые активно заявляли о своей полигамности, то и преследовали. И получался смешной результат (и трагический для Святых): любовниц иметь обычному гражданину США было можно, а заключать полигамные браки, которые с точки зрения юрисдикции США силы не имели, никак нельзя.

Вообще я подозреваю, что все это гораздо сложнее, чем мы думаем, поэтому зачем лезть в эти дебри??? Последняя забота, млин...

22

вот спросила Старейшину Каттла. Он сказал, что лично его мнение, что в высшем небе Целестиального Царства будет много моногамных семей, так же как и полигамных. Так что полигамия не обязательна.  Еще он начал мне говорить, что вот если уже там к нему, наример, подойдет Бог и скажет "Вот у меня есть эта замечательная дочь и я хочу, чтобы ты помог ей достичь возвышения", разве он не возьмет ее к себе? Но этого уже особо к вопросу не относилось.Он был не многословным. Кстати, я вот все не могу вспомнить. Не уверенна, но вроде это был Бригам Янг, который говорил, что мы должны быть полигамистами хотя бы в сердце. Вы не помните такого высказывания?

23

Высказывание Бригама Янга не припоминаю, но я думаю правильным будет следующее утверждение:
Чтобы достичь Возвышения не обязательно практиковать полигамию, но обязательно верить, что в определенных случаях это может быть требованием Бога.

24

Всему свое место в определенный период времени. На тот момент это было необходимо. А потом у каждого осталось по одной офицальной жене (что впрочем было и до этого, закон той страны был одинаков для всех), естественно мужчины продолжали в последующим также заботиться о тех кто был им дорог, но форма отношений между ними изменилась.... :)  (извиняюсь, убегаю, потом допишу, тема интересная)

25

Soleilko написал(а):

Полигамные браки заключались не в мэриях (или где там еще заключались в США в 19 в.), это были только храмовые браки, которые юридической силы, в принципе, не имели.

Вик, думаю, что в США те времена, как и сейчас, любой церковный брак имел и имеет юридический статус.

Soleilko написал(а):

Поэтому и по закону из преследовать, в принципе, не могли, но посколько Святые активно заявляли о своей полигамности, то и преследовали

А преследовать не могли, потому что антиполигамного закона и не было тогда в США, он был принят несколько позже, и возможно специально под "мормонов".

Soleilko написал(а):

И получался смешной результат (и трагический для Святых): любовниц иметь обычному гражданину США было можно, а заключать полигамные браки, которые с точки зрения юрисдикции США силы не имели, никак нельзя.

А вот здесь действительно смешно получается, аморальное поведение - это норма, а вот официальное - это преступление.

26

Anya написал(а):

вот спросила Старейшину Каттла. Он сказал, что лично его мнение, что в высшем небе Целестиального Царства будет много моногамных семей, так же как и полигамных. Так что полигамия не обязательна.  Еще он начал мне говорить, что вот если уже там к нему, наример, подойдет Бог и скажет "Вот у меня есть эта замечательная дочь и я хочу, чтобы ты помог ей достичь возвышения", разве он не возьмет ее к себе? Но этого уже особо к вопросу не относилось.Он был не многословным. Кстати, я вот все не могу вспомнить.

Спасибо Аня  :thank_you: !

Ну что, можем мы сделать вывод, что слова брата Каттла были поняты неправильно?

Anya написал(а):

Не уверенна, но вроде это был Бригам Янг, который говорил, что мы должны быть полигамистами хотя бы в сердце. Вы не помните такого высказывания?

Аня, поясни свою позицию пожалуйста, ты не уверена, что это говорил Бригам Янг, или не уверена, что вообще кто-то из руководителей Церкви говорил подобные слова?

27

VIC написал(а):

Чтобы достичь Возвышения не обязательно практиковать полигамию, но обязательно верить, что в определенных случаях это может быть требованием Бога.

Точно!

28

Дядька-1 написал(а):

VIC написал:
Чтобы достичь Возвышения не обязательно практиковать полигамию, но обязательно верить, что в определенных случаях это может быть требованием Бога.

А если кто-то не верит, что это может быть требованием Бога в опредленных случаях, ему что же путь в Высшее Царство заказан?

29

Vladimir написал(а):

VIC написал:
Чтобы достичь Возвышения не обязательно практиковать полигамию, но обязательно верить, что в определенных случаях это может быть требованием Бога.
А если кто-то не верит, что это может быть требованием Бога в опредленных случаях, ему что же путь в Высшее Царство заказан?

Ну, здесь все комплексно надо смотреть:

Джозеф Смит - пророк Бога ===> Джозеф Смит от Бога получил "принцип/закон многоженства"

Если же:

Джозеф не получил это откровение от Бога ===>Джозеф Смит - пророк???

Таким образом, если человек не верит, что многоженство может быть требованием Бога, он не верит, что Джозеф был "пророком Бога во всём".
О том надо ли верить для Спасения в то, что Джозеф Смит - пророк Бога, отдельный вопрос, если он для кого-то стоит.

30

Да хоть и так.
Есть человек, который живет по заповедям.
Скажем  в наше время.
Но не верит, что закон полигамности был законом данным через Джозефа Смита.
И что ж значит, он не сможет достичь царства Небесного?
Да не поверю.
Если он не грешил и жил достойно, то получит все то, что заслужил, приyимая и ли не пhинимая закон полигамности.

А если есть другой человек, жил так себе и принимал закон полигамности, то он что спасется?
Не очень-то вериться.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » жены