Я не знаю по каким причинам ты не понимаешь этих слов, или не хочешь их понимать, но Пророк четко, точно и абсолютно понятно дал объяснение отношению Церкви к полигамным бракам. Полигамия больше не является законом Бога. Я не знаю, как это еще объяснить, но полигамный брак не является законом Целестиальной славы. Брак на время и на вечность - является, полигамия - нет.

Поспешное утверждение, не правда ли?
Если я и подтвердил что либо, так это слова Спасителя:
18. Истино говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, будет разрешено на небе.

Мое "подтверждение" касалось лишь только того, что все браки, которые заключены по уставам Бога на земле, будут иметь свое продолжение на небе. Не в зависимости от того, продолжает Церковь практиковать полигамию или нет.

Отредактировано Дядька-1 (27-02-2008 08:25:45)

Бедные женщины. А где же любовь?
Не знаю в каком времени дальше писать, в прошедшем, будущем, но не в настоящем, хотя пусть будет безвременное, а так вообще.
Не думаю, что жены в полигамной семье заслуживают такого отношения.
Я думаю, что если мужчина берет больше одной жены, то он должен удовлетворять духовные, эмоциональные, материальные потребности всех жен. Если он способен на это, то пусть берет, а если нет, то лучше не нужно, ничего хорошего из этого не выйдет. Эта семья не будет счастлива.

Вик, ну если знала, то зачем тогда укорять в этом Джозефа Смита? Зачем тогда выставлять его в "черном цвете"? Зачем нужно было делать утверждение на том, что никому не понравится, что некоторым его женам было 14 лет? Зачем очернять человека не нарушившего законы своей страны?

Меня поражает то, как быстро люди начинают поддаваться искушению быть не справедливыми. Вот другие мужики, взявшие себе в жены четырнадцатилетних, и даже десятилетних девочек - это нормально, а вот Джозеф Смит - МОРМОНСКИЙ ПРОРОК - это нельзя, это позор, это клеймо

Вика по этой ситуации у меня только один вопрос к тебе - ЗАЧЕМ это было сказано с твоей стороны?

Но это не было откровением для Джозефа Смита. Вернее сказать не было такого откровения, что именно он, как Пророк, может или должен взять себе жен четырнадцатилетнего возраста. Возможно было откровение взять в жены именно этих девушек, не знаю, но его брак был абсолютно законным, и со стороны законов США, и со стороны законов Бога.

Млин, Володя, сделай так, чтобы постинги можно было долго писать! Я тут такой развертуный ответ накатала, и он просто исчез, потому как время сессии истекло.

А второй уже не напишу, наверное... времени жалко.

Думаешь, это в компетенции Володи?
А на кнопочку Назад пыталась нажимать?
Может быть, когда чувствуешь, что ответ будет развернутый, набирать его в текстовом редакторе на компьютере, а потом копировать в поле Сообщения на сайт?

Сожалею.
Это радости "бесплатного" сервиса.
Опыт показал, что более 30 минут или около того - это крайнее время, когда сообщения еще сохраняются.
У меня кнопка назад не приводит к возвращению сообщения.
Как только появятся деньги, я выкуплю нормальный форум и место для него.
Тогда вы можете меня бить за все проблемы на форуме.
А сейчас, звиняйте.

Уже пару раз писала я об этом на форуме.

Не, бить не будем... что же поделаешь.. но обидно, сам понимаешь.

Кнопка назад не помогает.
Я сама обычно копирую, у меня в почте была раньше такая проблема, и сейчас бывает... но иногда забываю.

Впервые слышу такую версию. Интересно от кого она исходит?

Я к сожалению удалила эту ссылку. Но сами слова я нашла в другом интервью. Возможно и там где я их прочла был указан этот источник уже не помню. Самих интервью было несколько. То что я имела ввиду 1998 года. Вот оно но ,когда я читала его в прошлом источнике оно было на несколько страниц больше. Может там было несколько интервью на одной странице.
Интервью 1998 года (тут сильно приукрашенные факты о полигамии)
http://www.lds-mormon.com/lkl_00.shtml

А вот цитата об учении, что Отец Небесный был человеком.

Question: "Is this the teaching of the church today, that God the Father was once a man like we are?"

Hinckley: "I don't know that we teach it. I don't know that we emphasize it. I haven't heard it discussed for a long time in public discourse. I don't know. I don't know all the circumstances under which that statement was made. I understand the philosophical background behind it. But I don't know a lot about it and I don't know that others know a lot about it."
- Interviewing Gordon B. Hinckley, Time Magazine, Aug 4, 1997

Взято здесь
http://www.i4m.com/think/leaders/Hinckley_dontknow.htm

А теперь о справедливости ...

Понимаешь я не вижу, хоть убей справедливости в том, что женщина которая любила по-настоящему нескольких мужей  рожала от них детей..должна выбрать кого-то одного из троих ( от каждого свой был ребенок, из детей тоже нужно будет одного выбрать ?)...Хотя именно любовь крепко связывала каждый брак...
Тогда как мужчина имеет возможность сохранить всех кого он любил . Разница в этих ситуациях только пол...Женщина - не может..Мужчина - может... Я не верю, что это от Бога который нелицеприятен.
Я не вижу любви и Божьего света в этих событиях из жизни наших руководителей. И в их словах.

Цитата:
…Пророк Джозеф и его супруга Эмма предложили нам поселиться в их семье, и отнеслись к нам с великой добротой. Мы провели там около года, когда нам стал известен принцип плюрального брака, и я ВЫШЛА ЗАМУЖ ЗА ДЖОЗЕФА СМИТА 4 марта 1843 года. Церемонию совершил старейшина Хибер С.Кимбэлл. Моя сестра Элиза также стала супругой Джозефа несколькими днями позже. ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО БЕЗ ВЕДОМА ЭММЫ СМИТ. Двумя месяцами позже она согласилась дать её мужу двух жён, при том что он даст ей право самой выбрать их. В соответствии с тем она выбрала мою сестру Элизу и меня, и ДАБЫ УБЕРЕЧЬ СЕМЬЮ ОТ ПОТРЯСЕНИЙ, БРАТ ДЖОЗЕФ СЧЕЛ ЗА ЛУЧШЕЕ ПРОВЕСТИ ЕЩЁ ОДНУ ЦЕРЕМОНИЮ. Поэтому 11 мая 1843 года мы были запечатаны с Джозефом Смитом во второй раз, [уже] в присутствии Эммы… С того самого часа, однако, Эмма стала НАШИМ ЗЛЕЙШИМ ВРАГОМ. Мы оставались в семье ещё несколько месяцев после того, но дела только шли от плохого к худшему, пока нас не вынудили оставить дом и искать себе другого жилища. (Historical Record, p. 240)

Бригам Янг ультимативно дал мормонским женщинам две недели на то, чтобы прекратить все споры вокруг многоженства:

Цитата:
Вот что я предложу вам, - в особенности же моим сестрам; ибо женщины стали часто заявлять, что они-де НЕСЧАСТНЫ. Иной муж скажет: “моя жена, будучи женщиной превосходных качеств, не видала ни одного радостного дня, с тех пор как я взял себе вторую жену”. “Да, ни одного светлого дня за год”, добавит другой, а третий скажет: “ни одного светлого дня за пять лет”. Говорят, что женщины угнетены и унижены, что они покинуты и не имеют той вольности, что принадлежала им ранее; что многие из них [прямо-таки] стоят по колено в потоке собственных слёз…

Я хочу, чтобы мои собственные женщины - равно как и все остальные - поняли то, что я собираюсь сказать, и чтобы присутствующие здесь передали это своим сестрам, да, и всем женщинам этой общины, и написали об этом по всем Соединенным Штатам, если будет угодно. Я собираюсь установить срок начиная с сего дня и, к примеру, по шестое октября, чтобы вы могли определиться: хотите ли вы оставаться при своих мужьях или нет - а потом я собираюсь ДАТЬ КАЖДОЙ ЖЕНЩИНЕ СВОБОДУ и сказать им: “теперь ступайте своим путем”. [То же относится] и к моим женам, вместе со всеми: “ступайте своим путем”. И МОИМ ЖЕНАМ придется сделать одну из двух вещей: или согнуть выю под тяготы мира сего и жить согласнопо их веры - ИЛИ ЖЕ ОНИ МОГУТ УЙТИ; я не буду удерживать их подле себя. Я лучше пойду в небеса один, чем допущу свары и склоки близ себя.Я ВСЕМ ПРЕДОСТАВЛЮ СВОБОДУ. “КАК, И ПЕРВОЙ ЖЕНЕ?” ДА, Я ДАМ СВОБОДУ ВСЕМ ВАМ…

Я хочу, чтобы мои жены, и жены брата Кимбалла, и брата Гранта, и все женщины этой Территории ушли бы [прочь] - или же сказали бы в сердце своем, что принимают Евангелие, принимают во всей полноте… Скажите вашим женам: “бери что хочешь из того, что я имею, и будь свободна; но если ты останешься со мной, то подчинишься закону Господа БЕЗ МАЛЕЙШЕГО РОПОТА И НЫТЬЯ. Ты должна будешь исполнять закон Господа со всем почтительностью, и согнешь свою выю, и будешь ходить, как указано, БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПРЕКОСЛОВИЯ”.
Итак, помните, что в течение двух недель начиная с сего дня я собираюсь освободить вас. Но первая жена скажет: “Как это тяжело! Ведь я живу с моим мужем вот уже двадцать или тридцать лет, и взрастила ему целую плеяду детей, и это такое испытание для меня - то, что у него будут другие женщины”. И я отвечу ей: Пришло время тебе отдать его другой женщине, что сможет принести [ему ещё] детей. Если моя жена родит мне всех детей, которых ей суждено было родить, целестиальный закон научает меня взять молодую женщину, которая сможет иметь [ещё больше] детей…
Сёстры, я не шучу, я не разбрасываюсь своими предложениями, чтобы посмотреть: покинет ли хоть одна – или вы все - своих мужей. Но я знаю, что нет конца постоянному нытью многих женщин в наших местах. И вот, если женщина отвернется от заповедей Господа и продолжит попирать небесный уклад, я буду молиться, чтобы проклятие Всемогущего пало бы на их головы и преследовало бы их день за днем.
Готовьтесь же в течение двух недель, начиная с сего дня. И я теперь скажу вам, что если вы продолжите препираться со своими мужами после того, как я дал вам свободу, вам ПРИДЕТСЯ СКЛОНИТЬСЯ ПЕРЕД ЭТИМ и ПОДЧИНИТЬСЯ НЕБЕСНОМУ ЗАКОНУ. Вы можете ступать куда угодно в течение двух недель с сего дня, но помните – я не желаю больше слышать ни одной жалобы.
(Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 4., pp. 55-57; also printed in Deseret News, Vol. 6, pp. 235-236)

Кстати для женщин уйти означало верную гибель. Да и как мать детей бросит. Жестоко.

Цитата:
Брат Кэннон заметил, что люди удивляются тому, сколько у меня жен и детей. Он может сообщить им, что у меня будут миллионы жен и детей, и слава, и сокровища, сила и власть, и царства за царством, и триумфальное владычество.
(Journal of Discourses, Vol. 8, page 178)
Я могу подтвердить перед всем собранияем, что я [воистину] молод (англ. “Янг” YOUNG), ибо могу сыскать больше девиц, желающих меня в мужья, чем любой молодой мужчина. (Journal of Discourses, Vol. 5, page 210)

Следующий из “вышедших на бой” желал узнать, сколько жен имел брат Бригам. Я отвечал: “полагаю, если вам доставит удовольствие [знать это]… если судить приблизительно, я бы сказал, что их у него было пятьдесят или шестьдесят.
Цитата:
(Mormon Apostle Ezra T. Benson, Journal of Discourses, Vol. 6, pages 80-81)

Цитата:
Я заметил, что человек, имеющий лишь одну жену и не соблюдающий сей доктрины скоро начинает увядать и усыхать, в то время как вступивший в плюральный брак выглядит свежим, цветущим и бодрым. Отчего же? Оттого, что Бог любит этого человека, поскольку он чтит Его слово. Иные из вас не поверят этому, я же не просто верю в это - я знаю это. Для [истинного] мужа Господня ограничиться одной женой значит мелочиться… Я не знаю, что бы мы делали, если б имели только по одной жене
(Deseret News, April 22, 1857)

Бригам Янг объявляет моногамию изобретением грабителей:

Цитата:
Моногамия, то есть ограничение законом до единственной жены, не есть часть небесного уклада среди людей. Начало такой системе положили основатели Римской империи… Рим стал господином мира и внедрил этот моногамный уклад везде, во всем известном ему мире [?]… Итак, этот моногамный вид брака, столь почитаемый современными христианами как священное таинство и божественное установление, - не более чем обычай, установленный бандой грабителей…

Цитата:
Почему мы верим и практикуем полигамию? Потому что Господь открыл её своим слугам в откровении, данном Джозефу Смиту, и слуги Божии всегда практиковали её. А популярна ли вера в неё на небесах? О, это единственная популярная там вера… (The Deseret News, August 6, 1862)

Джордж А.Смит провозглашает позор сторонникам единобрачия:

Цитата:
Мы дышим вольным воздухом, у нас самые видные мужчины и замечательные женщины; и если они завидуют нашему положению – что иное остается им? Ведь они - раса бедных, узколобых, бесхребетных людей, приковавших себя к закону моногамии и проживающих все свои дни под властью единственной жены. Они заслуживают позора за подобное поведение и за тот поток нечистот, что вытекает из их обычаев; и неудивительно, что они завидуют тем, кто куда лучше их понимает природу общественных отношений

Цитата:
(Deseret News, April 16, 1856)

Бригам Янг - моногамия суть источник проституции и распущенности:

Цитата:
После основания Римской империи моногамия добилась гораздо большего, чем в предшествующие времена. Основатели той империи были грабителями и похитителями женщин, и установили законы, чтущие единобрачие, из-за недостатка женщин среди них. Потому-то эта моногамная система, ныне преобладающая в христианстве, и явилась столь обильным источником проституции и распущенности во всех христианских городах Старого и Нового Света; ибо гниль и тлен – корни [всех] их институтов, как национальных, так и религиозных.

Цитата:
(Journal of Discourses, Vol. 11, p. 128)

Из мормонской церковной газеты “Millenial Star”:

Цитата:
Система единобрачия не только ведет к вырождению человеческого рода, как физического, так и умственного, но и полностью несовместима с философскими обоснованиями бессмертия; ЭТО … ИСКУШЕНИЕ, И ВСЕГДА ОБОРАЧИВАЛАСЬ ПРОКЛЯТИЕМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ”(Millennial Star, Vol. 15, p. 227)

апостол Орсон Пратт объясняет плачевное состояние Европы следствием единобрачия:

Цитата:
Некоторые народы Европы, верящие в систему единобрачия, действительно запретили многоженство своими законами; и разве, как следствие, их страны не наполнились самыми отвратительными обычаями? Прелюбодеяния и беззаконные связи торжествуют в их селениях, городах и столицах в масштабе, воистину устрашающем
(The Seer, p. 12)

Джордж Кэннон – моногамия ответственна за упадок и разрушение Римской империи:

Цитата:
Это подтвержденный документально факт: самые короткоживущие нации из тех, по которым у нас есть письменные источники, были моногамны. Римляне… были моногамным народом, и бесчисленные беды, сопутствующие этой системе, изначально легли в основу тех руин, которыми она завершилась
(Journal of Discourses, Vol. 13, p. 202)

Цитата:
Апостол Орсон Пратт:

Цитата:
Этот закон единобрачия, или система моногамности, стала основой проституции, бед и заболеваний самого извращенного толка и разбора, от коих стенает современное христианство…”

Цитата:
(Journal of Discourses, Vol. 13, page 195)

Бригам Янг – Адам был многожёнцем:
Цитата:
Внемлите, о обитатели Земли, Иудеи и Иноверцы, Святые и грешники! Когда отец наш Адам вступил в Эдемский сад, он вступил туда, будучи в целестиальном теле; и взял Еву, одну из своих жён, с собою.

Иосиф Ф. Смит сказал в 1878 году:
   «Некоторые люди предполагали, что доктрина многоженства –излишняя, не являющаяся необходимой для спасения и возвышения человечества. Другими словами, некоторые из святых заявляли и верят, что мужчина, имея одну жену, запечатанную с ним властью Священства на время и на вечность, получит возвышение, такое же великое и восхитительное, если он верен, как если бы у него было более одной жены. Я хочу торжественно опровергнуть эту мысль, ибо я знаю, что она ложна» - вот этот источник если знаете откуда  то допишите..мне её прислал один друг из Церкви который давно в сеть не заходил..не могу спросить откуда..но судя по литературному стилю все ок.

Помните Бог поругаем не бывает.... Я не буду вам ничего доказывать ..Хотите верьте, что все эти мысли вытекли из голов понявших высшую Божественную справедливость. Я не человек который только что пришел в церковь..Все что можно было узнать о нашей доктрине из доступных источников ..все я и узнавала...И много лет я считала нашу церковь и её руководителей воплощением света добра и милости Божьей..но видно наступило время когда я люблю Бога больше чем идеи других людей о Нем... Я не верю что эта практика и эти мысли свидетельствуют о том что Бог руководил в эти годы, этими людьми. НЕВЕРЮ...

Кстати брак на Вечность есть не только в нашей Церкви.

Толя, не вижу связи. Даже, пусть с 9-ти лет в Калифорнии, но не в Висконсине ( где и был убит Смит) и не в Миссури, где было столько проблем.
Пророк Мухаммед имел 2-х жён 9-ти лет,  теперь что, это не должно возмущать и шокировать?

Вика права, сообщи всем такую новость на ВШ или у слушателей, и тех и других поубавиться.

Лично я не знаю.
Общается, находясь в духовном теле с обеими.

Да. Но только для тех браков, которые были заключены на земле властью священства. Если ничто не нарушало закон Бога и эти браки были заключены в храмах, то нет никакой силы, которая могла бы их расторгнуть на небесах.

Если у него было две жены, и с каждой из них у него был заключен действующий храмовый брак, то значит - две. Арифметика проста  .

Отредактировано Дядька-1 (05-03-2008 01:32:25)