Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Наука. » Масоны.


Масоны.

Сообщений 121 страница 150 из 167

121

VIC написал(а):

Вы сами читали те ссылки которые привели?

Разумеется, читаю.
Рукоположение производилось апостолами и епископами, при росте церкви невозможно было охватить всех, кому нужно было дарование и ещё при жизни апостола Иоанна замиенили на миропомазание.

VIC написал(а):

что делал для них Святой Дух?

Они духа не имели, но могли чувствовать и чувствовали.  Эта теория о части духа и обладанием дара св. Духа хорошо описана в учениях президента Тейлора.

VIC написал(а):

Хорошее объяснение изменения таинства: было слишком много христиан, не успевали...

Не менее хорошее объяснение имеет полигамия - типа было слишком много женщин, а мужчин мало...

VIC написал(а):

По вашему получается, что апостолы неправильно понимали таинство дарования Святого Духа, раз давали его рукоположением?

Это не по-моему получается. Это так подтверждается из истории христианской церкви, описано в трудах св. Отцов ранней церкви. Уже во втором веке написаны были труды об этом, в частности Иреней Лионский, Тертуллиан - они явно знали о чём писали.

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Почему Вы это не дочитали?

VIC написал(а):

То же самое.

Что тоже самое?

122

Grumbo написал(а):

Вы слишком буквально понимаете что написано в Библии, так делают все протестанты, будучи оторваными от главного - правильного толкования Библии, они занимаются своими " удобными " толкованиями. Мормоны здесь не исключение.

Grumbo написал(а):

Рукоположение производилось апостолами и епископами

Значит так было правильно делать, и мормоны не слишком буквально понимают Библию и это не "удобное" , а правильное толкование - что Святой Дух даровался рукоположением.

Grumbo написал(а):

при росте церкви невозможно было охватить всех, кому нужно было дарование и ещё при жизни апостола Иоанна замиенили на миропомазание

Какие свидетельства тому что рукоположение  было заменено на миропомазание при жизни апостола Иоанна?

В Новом Завете действительно говорится о помазании, 1 Иоанна 2:
20  Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21  Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
22  Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23  Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
24  Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25  Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26  Это я написал вам об обольщающих вас.
27  Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
28  Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Но где доказательство того, что при Иоанне Святой Дух даровался миропомазанием.  Здесь говорится о помазании, но не уточняется - является ли это обрядом наделением Святым Духом или чем-то еще (например, призвание человека Богом)

И до сих пор не понял вашего ответа на мой вопрос:

Grumbo написал(а):

Они чувствуют влияние Духа, самого Духа не имея.
Дух есть помощник апостолам для утверждения истины, но никак не подтвердитель или распознаватель.

VIC написал(а):

Я спрашивал про тех, кто слышали проповедь апостолов, что делал для них Святой Дух?
Они чувствуют Его и ...? Он не подтверждает им истинность сказанного? Он не помогает распознать правду?

Отредактировано VIC (07-06-2008 23:01:38)

123

VIC
Я Вам отвечу в ближайшее время.

Отредактировано Grumbo (23-06-2008 17:25:09)

124

Сейчас в Петербурге , в музее истории религии прохродит выставка: "Масонство: история, ритуал, символика".

приглашаю посетить, познакомиться.

Я собираюсь сходить.
Можем договориться и пойти вместе.

http://www.relig-museum.ru/sobitiya.htm

Напомиаю, что один из кандимдатов в президенты России 2008 года является лидеров масонов России.
Ситуация для России просто невозможная. :flirt:

http://www.relig-museum.ru/Vistavki/masonry/index.htm

увеличить

125

а фоторепортаж будет?
А кто у нас масон из кандидатов был? уж не Борщевский ли? Вроде похож, вида интеллигентного, в бабочке всегда :)

126

Господин Богданов самый главный масон в России.
Набрал на выборах меньше всех голосов.
но прецедент создан.

127

Спасибо за информацию. Учтем  :yep:
Так все-таки интересно, что в царской России многие из руководителей страны были масонами... Удивительно.
А в 18 веке многие писатели и поэты состояли в ложе... ну, там, конечно, влияние Франции было , но все же.. Прижилось же в России.

128

Андрей Богданов
Великий Мастер Великой Ложи России
http://www.freemasonry.ru/gm-address.html

129

Братья, братья, братья... Сестры-то где???????  :flag:

За границей есть "Женские ложи", а вот интересно, в России кто-нибудь слышал о таких? Или нашим женщинам развиваться и совершенствоваться особо некогда?  :dontknow:

130

Эмма написал(а):

"Женские ложи", а вот интересно, в России кто-нибудь слышал о таких?

Наверное, нет, раз Брат Богданов сказал, что тетечкам с сумками вход в ложу закрыт... Вопрос снимается.

http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-33854-catid-5

Почему-то напомнило футбол: чисто мужское обсуждение, женские комментарии не принимаются  :rofl:

131

Эмма написал(а):

За границей есть "Женские ложи", а вот интересно, в России кто-нибудь слышал о таких?

Лично я не слышал.
Может вам, Эмма, и стоит начать.
будете рулить по полной.

132

Vladimir написал(а):

Может вам, Эмма, и стоит начать.
будете рулить по полной.

Ээээ... Боюсь, круче "Домашней академии" я уже ничего не придумаю  :'(
А, ну их пока что, да здравствует Общество Милосердия - женская ложа мормонизма!  :flag: Ну, не ложа, а так, ложка. Ложечка.

133

Нашел вот в просторах сети такую раболту.
Масоны в России.

Вторичные похороны Петра III как масонский ритуал
М.М. Сафонов

Фигуры Танатоса. Философский альманах. Пятый специальный выпуск. СПб., 1995

2 декабря 1796 г. жители Петербурга стали свидетелями необычного зрелища. В 11 ч утра из Ворот Нижней Благовещенской церкви Александро-Невского монастыря медленно двинулся в путь траурный кортеж. Впереди гроба герой Чесмы Алексей Орлов нес на бархатной подушке императорскую корону. Позади катафалка в глубоком трауре шествовала вся августейшая фамилия. Если бы в этот момент в Петербурге случайно оказался бы какой-нибудь заезжий иностранец, то он мог подумать, что хоронят Екатерину II, скончавшуюся за месяц до этого. Но его должно было бы насторожить, что похоронная процессия двигалась не из дворца на кладбище, а как раз наоборот: с кладбища во дворец. В гробу покоились останки… Петра III, убитого тридцать четыре года и четыре месяца тому назад [1]. Предыстория этого более чем странного шествия была такова. Согласно летописи Александро-Невской Лавры: «1796 г. ноября 19 числа повелением императора Павла Петровича вынуто тело в Невском монастыре погребенного покойного императора Петра Федоровича, и в новый сделанный великолепный гроб, обитый золотым глазетом, с гербами императорскими, в приличных местах с гасами серебряными, с старым гробом тело» положено. В тот же день, в семь часов по полудни изволили прибыть в Невский монастырь его… величество, ея величество и их высочества, в Нижнюю Благовещенскую церковь, где стояло тело, и, по прибытии, открыт был гроб; к телу покойного государя изволили прикладываться… и потом закрыто было» [2]. Сегодня трудно представить к чему «прикладывался» царь и заставлял «прикладываться» свою жену и детей. По свидетельству очевидцев в гробу был лишь костный прах и части одежды. И это все, что осталось от того, что некогда было Петром III.

25 ноября по разработанному императором в мельчайших подробностях ритуалу было совершено сокоронование праха Петра III и трупа Екатерины II. Такого еще не видела Россия. Церемония была разделена на две части: мужскую и женскую. Утром в Александро-Невском монастыре Павел возложил корону на гроб Петра III. Во втором часу также церемония в присутствии женской части двора была осуществлена той же короной женой Павла Марией Федоровной. То есть было совершено сокоронование двух тел, но поскольку они находились в разных местах, то эта процедура делилась на две части, отделенные отрезком времени, необходимым для перевоза короны с одного места на другое. Но в церемонии в Зимнем дворце была одна жуткая деталь, аналога которой не могло быть в Невском монастыре: камер-юнкер и камердинеры императрицы во время возложения короны «приподнимали тело усопшей». Очевидно, имитировалось, что Екатерина II была как бы жива. Вечером этого дня тело усопшей переложили во гроб и поставили его в большую галерею, где был устроен великолепный траурный шатер. 1 декабря, когда герольды объявляли о предстоящем перенесении тела Петра III, Павел торжественно перенес в Невский монастырь императорские регалии. На следующий день гроб Петра III перевезли в Зимний дворец и установили рядом с гробом Екатерины. С 2-го по 5-е декабря оба гроба стояли в кастром делорис. Затем их перевезли в Петропавловский собор. Впереди везли гроб Екатерины II, за ним следовал гроб Петра III. На нем покоилась императорская корона. Кого хоронили, императрицу Екатерину II? Нет, императора Петра III и его жену Екатерину Алексеевну. Две недели оба гроба были выставлены в Петропавловском соборе для поклонения. Наконец их предали земле [3] .

Достойны замечания надписи на гробницах «Самодержавный… государь Петр III, родился в 1728 г. февраля 16 дня, погребен в 1796 г. декабря 18 дня». «Самодержавная… государыня Екатерина II, родилась в 1729 г. апреля 21 дня, погребена в 1796 г. декабря 18 дня» [4]. По этому поводу Н.И. Греч ехидно заметил: «Подумаешь, что эти супруги провели всю жизнь вместе на троне, умерли и погребены в один день» [5].

Весь этот фантасмагорический эпизод, поразивший воображение современников, очевидцы растолковывали по-разному, стремясь найти ему хоть какое-то разумное объяснение. Утверждали, что это фантастическое зрелище было сделано для того, чтобы опровергнуть ходившие в обществе слухи о том, что Павел - не сын Петра III. Получалось, что Павел, как бы следуя приемам большой политики: о самом важном говорить в двух словах и мимоходом, воздавал загробные почести Петру III для того, чтобы тем самым опровергнуть версию о своем сомнительном происхождении. Другие видели в этой церемонии стремление, во что бы то ни стало унизить и оскорбить память своей матери Екатерины II, ненавидевшей мужа. Наконец, высказывалось предположение, что коронование, если не покойника, то его скелета, имело целью соблюсти формальности, которые предписывали, чтобы в Петропавловском соборе, родовой усыпальнице Романовых, покоились только тела коронованных особ [6].

На наш взгляд, вырыв из могилы гроб Петра III, не то отравленного, не то задушенного в Ропше и похороненного не без умысла рядом с могилой несчастной правительницы Анны Леопольдовны в голубом мундире голштинского драгуна в скромном гробике, Павел, прежде всего, стремился во чтобы то ни стало не допустить повторения подобных событий в будущем, короновав уже коронованную Екатерину одновременно с неуспевшим короноваться при жизни Петром той же самой короной и почти одновременно. Павел как бы заново, посмертно, обвенчал своих родителей и тем самым, свел на нет результаты дворцового переворота 1762 г. и реабилитировал репутацию покойного, очерненного екатерининской пропагандой, Заставив убийц Петра III нести императорские регалии, тем самым, выставив этих людей на публичное посмеяние, Павел хотел, как бы сказать всем потенциальным заговорщикам: «Ни одно преступление не останется безнаказанным. Поднявшие руку на своего законного государя рано или поздно будут публично наказаны. Возмездие неизбежно». Но этим цели Павла на ограничивались, Существуют сведения, что идея вторичных похорон Петра III была подсказана Павлу масоном С.И. Плещеевым, который этой церемонией хотел отомстить Екатерине II а гонения «'вольных каменщиков» в последнее десятилетие ее царствования. Сведения эти исходят от Ф.В. Ростопчина, который в ноябре-декабре 1796 г. был очень близок к царю [7]. Обращает на себя внимание тот факт, что одну из центральных ролей в обряде сокоронования играл Александр Куракин. Он был посвящен в высшие степени шведского масонства. Екатерина же выражала уверенность, что Куракин употреблен был инструментом к приведению великого князя в братство» [8]. Сам же ритуал вторичного захоронения Петра III весьма напоминает инсценировку главной масонской легенды об Адонираме, являющейся основой церемоний вольных каменщиков. Согласно этой легенде Адонирам, главный мастер при строительстве храма Соломона, был убит тремя рабочими, при попытке вынудить его открыть тайну мастерского слова. Убийцы вынесли тело и тайно похоронили его за городом. Царь Соломон, обнаружив исчезновение Адонирама, приказал каменщикам найти его. Тело было обнаружено, но так как оно пребывало в земле некоторое время, при вскрытии захоронения у присутствовавших вырвались слова: «Плоть от костей отделяется».

Их и решили считать утерянным словом погибшего мастера. Адонираму устроили пышные похороны, а убийцы понесли заслуженное наказание. Думается, что Павел, инсценировал эту легенду, символизирующую торжество справедливости.

Примечания
[1] Камер-фурьерский церемониальный журнал 1796 г. СПб., 1896. С.860-862.
Назад

[2] Русский архив.1871. Стлб. 2066-2072.
Назад

[3] Камер-фурьерский церемониальный журнал 1796 г. С.319-328, 360, 788-789.
Назад

[4] Флоринский Д. Историко-статистическое описание Санкт-Петербургского Петропавловского кафедрального собора. СПб., 1857. С.83.
Назад

[5] Греч Н.И. Записки о моей жизни. СПб., 1886. С.126.
Назад

[6] Цареубийство 2 марта 1801 г. СПб., 1908. С.26.  Русский архив. 1874. Кн.I. Стлб.1309;  Записки, мнения и переписка адмирала А.С. Шишкова. Берлин, 1870. С.14;  Головкин Ф. Двор и царствование Павла I. М., 1912. С.135;  Исторический вестник. Т.148.1917. С.240;  Головина В.Н. Записки. СПб., 1900. с.97; Мемуары кн. А. Чарторижского. Т.I. М., 1912. С.115;  Вигель Ф.Ф. Записки Ч.2. М., 1891. С.75;  Греч Н.И. Указ. соч. С.126.
Назад

[7] Русский архив. 1875. N°9. С.78.
Назад

[8] Дневник А.В. Храповицкого. СПб., 1901. С.267-268.

http://anthropology.ru/ru/texts/safonov/tanatos5.html

Рекомендую этот ресурс.

134

Коллеги.
А вам не показалось такого любопытного  в этой истории?

135

Vladimir написал(а):

Мы с ними чуть ли не братья навек.

Хм... Интересная тема. Кто то мне сказал, что то, что происходит у масонов очень похоже на то, что происходит у нас в храмах. И еще, что масоны все эти символы взяли у древних израильтян в тот момент когда строили их храмы.
Может быть кто-то знает об этом больше.
Еще один знакомый сказал, чуть-чуть другую версию. Что во времена пионеров, к Джозефу Смитта пригласили присоединиться к масонской ложе. Но честно говоря не знаю где здесь правда, а где вымысел...

136

yurik-viol написал(а):

что масоны все эти символы взяли у древних израильтян в тот момент когда строили их храмы.

Хм.

Интересная версия.

Масоны строили храмы древним израильтянам.
Такого я еще не слышал.

Ваш знакомый что-то не то сказал.

Спросите у него, откуда он взял такую версию.
Интерсено узнать.

137

Vladimir написал(а):

Ваш знакомый что-то не то сказал.

Ну да. Не до конца. Он не сказал, что Джозеф Смит и многие руководители Церкви были масонами  :D

Совсем недалеко от Храмовой площади в СЛС стоит прекрасных масонский храм.

138

Эмма написал(а):

Он не сказал, что Джозеф Смит и многие руководители Церкви были масонами

Только , тсс, не так громко.
А то меня один раз чуть не побили за такие новости.
Масоны - это же страшно.

139

yurik-viol написал(а):

Кто то мне сказал, что то, что происходит у масонов очень похоже на то, что происходит у нас в храмах.

Сходства есть, но они более внешние. Смысл, значение другой.
Храмовый завет - заключается между человеком и Богом; в масонском ритуале в братство вольных каменщиков вструпает новый человек.

yurik-viol написал(а):

масоны все эти символы взяли у древних израильтян в тот момент когда строили их храмы

Очень неоднозначная версия. Дело в том, что обряды древних израилетян хорошо известны, о них мы можем многое узнать из Ветхого завета. Это были обряды жертвоприношения. И это совсем не то, что происходит в масонской ложе.
Тем более, что масонство появилось скорее всего в Средние века (средневековые каменщики /mason - англ. каменьщик/ старались понимать кто является хорошим мастером своего дела, а кто нет и для того, чтобы при приезде на строительство каменщик мог понять, что перед ним его настоящий коллега, а не кто-то "со стороны" они изобрели систему условных знаков, чтобы узнать кто есть кто. Потом эти символы, знаки стали использоваться не только каменщиками по профессии, но и посвященным в секреты братства людям, и в конце концов из каменщиков масоны стали тайным обществом, основные символы которых исторически тесно связаны с древним ремеслом каменщиков).  Связь между масонами и храмом Соломона скорее всего заключается в том, что историю строительва того храма масоны используют в ритуале посвящение в одну из своих степеней. Тоесть связь символическая, не историческая.

yurik-viol написал(а):

Джозефу Смитта пригласили присоединиться к масонской ложе

Джозеф Смит, некоторые другие первые президенты Церкви и многие члены церкви во время собирания в Наву были масонами.

Эмма написал(а):

Совсем недалеко от Храмовой площади в СЛС стоит прекрасных масонский храм

Долгое время масонская ложа Юты не принимала в свои ряды мормонов (в других штатах такой дискриминации не было). Но в 1984 этот запрет был снят и в Юте есть и масоны - мормоны (в том числе и с недавнего времени великий мастер масонов Юты).
http://www.deseretnews.com/article/1,51 … 49,00.html

http://www.deseretnews.com/photo/slides … 70,00.html (внешний вид и интерьер здания ложи в СЛС)

Отредактировано VIC (03-12-2008 22:18:25)

140

Сегодня анонсировали фильмец на 1 канале в 22.30.
О масонах будет.

Судя по той атмосфере, что царит в умах России, в том, что это в прайм-тайм и на 1 канале, то общая тональность этого фильма понятна.

Предположу, что вывод будет такой.

Есть общий мировой враг и этот враг - масоны.

Посмотрим, прав я или ошибался.

141

Как ни странно слово масоны произнесено не было.
Но по второстепенным деталям это было понятно.
Каша в умах человеческих.

Поиски внешнего врага, который во все виноват.

142

Vladimir,

а расскажите, что там было? Я не смотрела

143

Коротко говоря суть сводилась к следующему.
есть ТАЙНАЯ организация под названием -Череп и Кости- при университете, где учится американская элита.
Название не помню, отвлекался на дела, то ли Гарвард , то ли Йель
Так вот там  она и существует.
Вступает тудаТОЛЬКО будцущая элита.
Персоны из различных кланов Америки, в том числе и Буши.
Так вот  они и правят Америкой и миром

Организация имеет СТРАШНЫЕ ритуалы посвящения, чуть ли не связанные с кровопусканием, сексуальными перверзиями и прочими прелестями.

Все они связаны страшной клятвой и исполняют свои обязанности, в первую очередь, заботясь о своих интересах и интересах клана.

Вот такая бодяга.

144

УХ ОНИ КАКИЕ!!!!!!!
А про то, что в Липецке женскую ложу организовать планируют, не говорили? Тоже с костями и "прочими прелестями" (женскими)  :cool:

супер. как обычно, сенсация удалась, рассказать про масонов - не очень

145

я после того как заметил Ваше сообщение, включил посмотреть... застал вторую половину
ничего интересного для себя не почерпнул... а когда в конце начался якобы выпуск новостей почти поверил, что настоящие новости, очень разочаровался что не новости :)))

146

VIC написал(а):

ничего интересного для себя не почерпнул...

Это ТЫ смотрел потому что. )) Если смотрела бы я, то вела бы конспект, потому что в голову бы все не вместилось.

147

Эмма написал(а):

Если смотрела бы я, то вела бы конспект, потому что в голову бы все не вместилось.

ОЧЕНЬ сомневаюсь  ^^

148

Так себе передача.
Не очень много нового.
Скорее некие детали.
Тут важнее посыл.
Надо , чтобы народ разбирался, кто есть внешний враг России.

149

http://rutube.ru/tracks/1480245.html?v= … e22463a75d
вот оно

150

Vladimir написал(а):

Тут важнее посыл.
Надо , чтобы народ разбирался, кто есть внешний враг России.

Хотя , все настолько уже сошли  с ума, что этим фильмом невольно порочат нашего кандидата в президенты г. Богданова.
Чей статус и , невольно, его масонство поддержали и прошлый президент и нынешний и глава избирательной комиссии.
Поставив точку в его праве быть масоном и в том, что масоны добропорядочные граждане, коим нечего инкриминировать.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Наука. » Масоны.