Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Наука. » Коммунизм.


Коммунизм.

Сообщений 31 страница 60 из 91

31

Vladimir написал(а):

Но если ты говоришь про времена пепред пришествием Христа, то я помню это.
Не в деталях, но помню.

Да, скорее всего это оно и есть.

Vladimir написал(а):

А то, что это план Бога - это восе не зyачит, что зло как-то оправдано?

Да. Но Он допускает чтобы зло было среди нас. Это один из элементов испытаний.

32

Дядька-1 написал(а):

А разве Евангелие учит нас как относиться к тому или иному политическому строю?

Евангелие учит принципам.
Следовать им следует при разных режимах.

Дядька-1 написал(а):

Vladimir написал:
Также мы можем учиться у патриархов Церкви, рассматривая их слова и позицию по некоторым вопросам, в том числе и по поводу коммунизма.А эти слова были сказаны как учение Церкви, или как личное мнение того или иного патриарха Церкви?

Эти слова были сказаны и написаны различными партирахами в разных местах и вразное время..
Относиться к ним , как к учениям или не учениям Церкви - это наше личное дело.
Но игнорировать их я бы не советовал.

33

Vladimir написал(а):

Относиться к ним , как к учениям или не учениям Церкви - это наше личное дело.

Володя, так не может быть, не мы лично определяем, что относить к учению Церкви, а что нет. Есть определенный порядок, установленный Богом, вот ему мы и должны следовать. Вспомни, сколько высказываний Бригама Янга не утверждены и не приняты как учение Церкви, а ведь он их говорил будучи Пророком. С этими утверждениями нужно быть очень осторожными.

34

тина написал(а):

И вообще у нас на форуме доминируют почему-то политические темы...

Тина, так звезды наверно так сошлись сегодня. Но свою, для этой темы я больше зажигать не буду, а то в экране монитора стала какая то тень маячить, похожа вот на эту  +++эээээ . Бр-р-р, лучше пойду кроссвордик поищу  5trf4ddcnb. .

35

Дядька-1 написал(а):

Да. Но Он допускает чтобы зло было среди нас. Это один из элементов испытаний.

Толя.
Это основы Евангелия.

Но разговор то идет не об этом , что коммунизм это допустимое зло, а о порочности этой системы. Преступности ее, то, что ее называет и делает церковью дьявола.

36

Дядька-1 написал(а):

Володя, так не может быть, не мы лично определяем, что относить к учению Церкви, а что нет.

Толя.
Давай еще раз процитирую себя.

Относиться к ним , как к учениям или не учениям Церкви - это наше личное дело.

Ты, я - это наше право и выбор принимать это или нет.

То, что некоторые высказывания патриархов приняты или не приняты, как официальная позиция Церкви, не орпеделяют нашего к этому отношения.
Мы сами для себя решаем правда это или нет, принимаем мы это или нет.

Мы будем отвечать за свою жизнь не за то, что Церковь что-то установила, как догмат, а потому, что мы это приняли это как догмат и следуем ему.

И немного отступления.

Несмотря на то, что разговор принимает подчас некий накал, мы здесь затрагиваем на самом деле, не только и не столько вопрос коммунизма.

Мы определяем для себя понятия греха и выбора, ответственности,  добра и зла.
Как сатана может уводить людей от Евангелия и как это сказывается на жизни миллионов.

37

:lazy:

Спи спокойно дорогой друг, товарищ Дядька-1.

38

Дядька-1 написал(а):

Спи спокойно дорогой друг, товарищ Дядька-1.

спокойной ночи.

39

Вот одно из выступлений.
Название статьи
Коммунизм против христианства.

COMMUNISM VERSUS CHRISTIANITY
Bernard Packard

"Reward for information leading to the apprehension of Jesus Christ-Wanted: for sedition, criminal anarchy, vagrancy, and conspiring to overthrow the established government. Dresses poorly. Said to be a carpenter by trade, ill-nourished, has visionary ideas, associates with common working people, the unemployed and bums. Alias, Prince of Peace. Professional agitator. Red beard, marks on hands and feet, the results of injuries inflicted by an angry mob led by respectable citizens and legal authorities."

That was the caption of a cartoon sketch of Christ, depicted as a wanted criminal, published in a Communist periodical, The Worker here in America.

This anti-Christ doctrine of today is propagated by the greatest masters of deceit the world has ever known, whose diabolical ambition it is to destroy every form of Christianity. Not only would they like to do so, they are entirely convinced they will, and they tell us so.

Lunacharski, commissar of education for Soviet Russia, said: "We hate Christians and Christianity. Even the best of them must be considered our worst enemies. Christian lovers are an obstacle to the development of the Revolution. What we want is hate. Only then will we conquer the universe." Nikita Khrushchev recently interested the American people by admiring a certain prayer offered in the General Assembly. He more particularly interested the Latter-day Saints by accepting six copies of the Book of Mormon from Elder Ezra Taft Benson. Then he said, "Do not think that the Communists have changed their minds about religion; we remain the atheists that we have always been; we are doing as much as we can to liberate those people who are still under the spell of this religious opiate." As long as Communism remains, the assault will continue.

Thus we have, spreading through and influencing 40 per cent of the world's population, this abominable doctrine preached by those godless fiends who teach their children that they are animals created by evolution, conditioned by their environment, and degenerated by the capitalist system; that the Communist party is the messiah of history, ordained to conquer the universe.

Not only is our Christian way of life in jeopardy, but the very freedom of our expression, of our communities, and of our homes has been threatened.

"I can prophesy," said Khrushchev, "that your grandchildren in America will live under Socialism. Now please do not be afraid of that, for your grandchildren will not understand how their grandparents could not understand the progressive nature of a Socialist society."

The Kremlin is thinking in terms of now! During our lifetime! In fact it is generally believed that their tentative date for the surrender of our United States is 1973, less than twelve years from now.

Will the Kremlin conquer America by 1973? Dr. Schwartz, leading authority in the free world on Communism, said, "At our present rate of progress, certainly yes!"

In 1903 there were in the world eighteen Communists, only eighteen. In 1917 there were 40,000; that is not very many, but it was enough to conquer Russia. Today they have conquered over ten hundred million-more than a billion people. Feed those figures to your electronic computers and see just how long it should take them to conquer the remaining one and three-quarter billion.

The Communists believe in themselves; if their boss says, "kill your mother," they kill their mother.

Just a short time ago I was in Jordan, a part of the Holy Land and also a member of the United Arab Republic. While there, I was touring the different Biblical sites. I was fortunate to have as my guide a nineteen-year-old Arab boy. His name was Shay. Shay possessed extraordinary intelligence; he was unusually strong-willed and determined; he thought for himself; and, he was a Communist. Since 1948 and the birth of the country of Israel, Shay has been a refugee from Israel into Jordan. The animosity and extreme hatred expressed by that boy toward those Jews surpasses any that I have ever seen or known. And he felt nearly the same toward any country supporting the Jews.

I guess I will never forget his words. We were traveling toward Bethlehem. Upon my expressing my admiration for the Jewish people, he spoke, and his voice was sharp and convinced and his eyes were just as determined. "Bernie," he said, "if I saw a Jew out there I would stop and kill him with my hands." He said, "If my brother and I were fighting in a war and he was on the Jewish side, I would kill my brother! I would die for Nasser today!"

And he meant every word of it.

Shay is dedicated to his cause. Now, if we value our freedom and the freedom of our children, we must be dedicated to our cause, to our Constitution and to our God.

So what if America does turn Communist or all the world for that matter? "Better Red than dead," someone said.

Too many of us Americans know too little about this evil power. Most of us do not realize that between the years of 1930 and 1933 ten millions of Russians were exterminated by the Communists because of their resistance to godless Communism. Perhaps we have not been informed that there are some twelve million Russian people in slave labor and concentration camps. And that they have destroyed over twenty million people in Asia in the last ten years. Communism is anti-Christ. Just a few years ago the American Communist party acknowledged that, having conquered this land, they would need to destroy one-third of the American people because of our Christian convictions.

That is the threat we face. What are we going to do about it?

It is the individual responsibility of everyone of us to learn just as much as we possibly can about this evil power. How can we compete with Communism unless we as Latter-day Saints can match their conviction with our conviction; their fervor with our fervor; their sacrifice with our sacrifice?

Communism is dedicated godlessness. We will enlist our dedication, our faith, our fervor, passion and capacity for sacrifice to defend our human dignity, our relationship with God, and our children's freedom. We will keep America a free Christian America, our homes free Christian homes.

(Heber J. Grant Oratorical Contest November 29, 1961, BYU Speeches of the Year, 1961 4 .)

40

Очень интересная информация о подарке Никите Хрущеву 6 экземпляров Книги Мормона  Эзра Тафт Бенсоном.
Каково? :O

41

Коммунизм, как и капитализм - дьявольские учения

42

А кто автор капиталистической идеи?

43

Vladimir написал(а):

А кто автор капиталистической идеи?

Адам Смит - автор идеи капиталистического развития на основе так называемого принципа "Laisser fair - ляссе фер". Это имманентное свойство рынка Смит очень удачно назвал Невидимой Рукой. Смит был противником государственного вмешательства в работу рыночного механизма, которое препятствовало бы естественной конкуренции. Подобное "невмешательство" (принцип "Laisser fair, laisser passer") ставшее основой философии Смита, разделяется его последователями и является одним из фундаментальных понятий капиталистической системы. Так было до определенного периода развития.

44

А если я вопрос задам в таком ключе.
Есть ли вообще капиталистическая идеология?
По примеру коммунистической.

45

для коммунизм мало что означает ибо я его не помню почти.... только слово "дефецит" всплывает из далёкого уголка памяти...
кстати мне нравится тот пафос, свойственный утопическому коммунизму.. я смотрел фильм 1935 года "полёт на луну". дак там показана москва 1947 года --- вообще жесть, навреное крупнейшие здания в мире ещё до сих пор не дотсгли той высоты....

46

Коммунизм и капитализм не связаны с ростом благосостояния.
При капитализме рынок распространён на все человеческие отношения. При коммунизме - закон посвящения - каждому - по потребности, от каждого - по труду. Изначально благие идеи Маркса, Смита А., были извращены последователями типа Ленина, Черчилля.
Великие идеи не перестают быть великими со временем. Брошюра "Во имя нравственной силы молодёжи" до сих пор больше похожа на десять заповедей строителя коммунизма, чем на стандарт вседозволенности, распущенности и раскрепощённости, пропагандировавшийся во время панк-, секс-, гомосекс- и других революций на Западе.
Протестанская идея о том, что праведный человек богат, не соответствует учениям нашей Церкви. И обратная идея, что богатство свидетельствует о праведности владеющего им. Вспомнить историю о юноше, который пришёл к Иисусу. Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное.

47

Talveg написал(а):

И обратная идея, что богатство свидетельствует о праведности владеющего им. Вспомнить историю о юноше, который пришёл к Иисусу. Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное.

История об юноше относиться только к юноше.
Это была его личная проблема и относить ее ко всем людям не стоит.
В истории Ветхого Завета мы во множестве встречаем достойных и небедных людей.

Talveg написал(а):

Брошюра "Во имя нравственной силы молодёжи" до сих пор больше похожа на десять заповедей строителя коммунизма

Здесь обратная связь.
Десять заповедей строителя коммунизма лживо прилепилась к евангельским принципам , а не наоборот.

48

тут у своей девушки дома книжку нашёл
"История Коммунистической Партии Советского Союза". (госполитиздат 1960 г)

прочёт тут некоторые вещи, которые заставили задуматься.

с начала 1930 года по осень 1932 года из районов сплошной коллективизации было выселено 240 757 кулацких семей, т.е. около 1 % общего количества крестьянских хозяйств.

чем комуняки лучше фашистов не понятно.

49

Den Bright написал(а):

чем комуняки лучше фашистов не понятно.

Хороший вопрос.

50

Вот прочитал во вчерашней газете.

увеличить

увеличить

51

США уничтожило людей Азии, Африки, Южной Америки больше, чем погибло во Вторую мировую войну. Это более 50 миллионов человек. Убийства были обоснованы ростом капитала транснациональных кампаний. Хватит ставить все грехи мира СССР. И коммунизм, и капитализм - учения дьявола, разрывающие мир. Не соглашусь, что террористы появились на Ближнем востоке благодаря СССР. Они появились как ассиметричный ответ США на поддержку СССР правительства Афганистана - середина 80-х годов.
То, что Израиль всегда был больше союзником США, чем другой страны, ещё не говорит о том, что во всём виноват СССР. В СССР не было столько наркоманов, проституток, гомосексуалистов, тунеядцев, бомжей, беспризорных, алкоголиков, как сейчас на улицах России

52

Talveg написал(а):

США уничтожило людей Азии, Африки, Южной Америки больше, чем погибло во Вторую мировую войну. Это более 50 миллионов человек. Убийства были обоснованы ростом капитала транснациональных кампаний. Хватит ставить все грехи мира СССР. И коммунизм, и капитализм - учения дьявола, разрывающие мир. Не соглашусь, что террористы появились на Ближнем востоке благодаря СССР. Они появились как ассиметричный ответ США на поддержку СССР правительства Афганистана - середина 80-х годов.
То, что Израиль всегда был больше союзником США, чем другой страны, ещё не говорит о том, что во всём виноват СССР. В СССР не было столько наркоманов, проституток, гомосексуалистов, тунеядцев, бомжей, беспризорных, алкоголиков, как сейчас на улицах России

Talveg
Об этом уже писалось, но напомню.

Сведу все к простому предложению.
Руководство Церкви неоднократно предупреждало людей о пагубности идей комммунизма, как идей дбвола.
Но приэтом таких заявлений в отношении капитализма не было и нет.

Да и речь то идет не о капитализме, если мы начираем сранивать политические системы, а о демократии.
Вот отеройте тему демокартия и давайте будем рассуждать об этом.
А здесь мы говорим о коммунизме.
Я буду говорить о его пагубности, о его сатанинском начале уводящем людей от Бога.
Вы может говрить то, что вы думаете и верите.

53

Демократия? Демократия в чистом виде - это управление Афинами, городом-полисом, где рабы обеспечивали жизнь политиков Агоры. Демократии США не существует: изначально Конституция США состояла из либеральной системы разделения властей и "правительства судей". Демократия в современном конституционно-правовом понимании есть противоположность авторитаризму. Коммунизму антагонизирует лишь капитализм. Поэтому говорить о демократии будет неправильно. Наши пророки всегда подчёркивали жестокость капитализма и суровость долговой ямы, в том числе для молодожёнов. Например, избегать долгов и займов - это откровение Гордона Битнера Хинкли, полученное в августе 2000 года для членов Церкви

Отредактировано Talveg (08-10-2007 20:39:03)

54

Talveg написал(а):

Коммунизму анагонизирует лишь капитализм.

Под словом "коммунизм" Вы здесь, наверное, подразумеваете абстрактную утопию, к которой стремились, но которая никогда не была достигнута на просторах Родины. А если же коммунизмом называть то, что было с нашей страной после Октябрьской революции, то антогонизм демократии налицо.

Отредактировано VIC (08-10-2007 17:59:27)

55

Нет такого политического устьройста

Talveg написал(а):

Наши пророки всегда подчёркивали жестокость капитализма

Будьте добры привести цитаты.

Talveg написал(а):

избегать долгов и займов - это откровение Гордона Битнера Хинкли, полученное в августе 2000 года для членов Церкви

Это заявление звучит не как запрет на кредиты, а как осторожность в их количестве и безрассудность в их получении.
Сам же кредит - это хорошая возможносто получить что-то  важное, такое как образование, дом , машина, то что коайне необходимо.

56

Vladimir
дак да, и расстрелы - тоже любимое занятие этого параноика.

57

Как быстро происходит смена деятельности.
Семинарист, террорист и грабитель, большевик, не очень ценимый в апртии и тиран, каких еще поискать надо.

58

Как быстро происходит смена деятельности.
Семинарист, террорист и грабитель, большевик, не очень ценимый в апртии и тиран, каких еще поискать надо.

Помнится, на институте мы, говоря о Павле, говорили о том, что активный человек - он всегда активный. Вот Павел был активным гонителем христиан, потому что искренне верил в этом, а когда Господь ему объяснил, что к чему - стал активным миссионером.

вот у Сталина в другом направлении процесс пошел, увы...
Как я благодарна, что не живу в то время.... И как жаль наших родителей, бабушек-дедушек, у которых с тех пор в голове сидит страх... Не говоря уже о расстрелах и тюрьмах

59

Soleilko написал(а):

Как я благодарна, что не живу в то время.... И как жаль наших родителей, бабушек-дедушек, у которых с тех пор в голове сидит страх... Не говоря уже о расстрелах и тюрьмах

Я знал одного человека.
Он был соседом моих дяди и тети , живших в Одессе.
Он отсидел в тюрьме 17 лет по навету.
В 57, его , как и многих других, амнистировали.
Очень хороший человек.

Так вот, он сохранил веру в коммунизм, партию и Сталина.
А во всем виноваты предатели.

И лично мне, просто до дрожи внутри, не понятно, как сейчас , имея многие факты деятельности коммунистов и порочности, если не сказать,  сатанизма идей коммунизма, что столь многеи люди до сих пор верят в это.

Вдвойне меня поражает, что их немало в Церкви.

60

Вдвойне меня поражает, что их немало в Церкви.

:confused: сорри за оффтоп но как так?


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Наука. » Коммунизм.