А вы были в категории отступивших ? Я согласна что вас поносило по жизни.Три страны - это не шутка. Но от церковного общества вы вправе ожидать определнного отношения. Человек же покинувший его в более дикой среде. Старое общество его не воспринимает как друга , от нового общеста он отвык и там тоже нет и не будет привычной ему солидарности.

Мне тоже о себе так думалось когда я служила в церкви ))) Но это не так .Есть общая Душа общества , коллективный разум , так или иначе вы в Нем. Почуствовать разницу вы сможете только действительно отторгнув себя от этого мира. Так что попробуйте поверить взгляду со стороны. Притчу про корабль помню.

Ну в данном случае я увидела Сион и в Мире в целом.Очень многие люди идут дорогой Сиона и не слышав о Церкви. В прежнюю оболочку - это путь назад, а нужно вперед идти.  На том уровне я уже мыслить не смогу. Возможно ко мне прийдет видинье новго уровня взаимодействия с прежними друзьями...не знаю пока...

Не только, там список был. .. Но в любом случае все претензии в основном восходили к прошлому не к нынешнему состоянию ЦИХСПД.

Каких поступков ?     Да некоторые испытания требуют одиночества. Это вполне понятно. И в целом смотря на весь этот путь  я понимаю...что опять все к лучшему   Но я думаю, что нахождение в этой теме и попытки понять другу друга помогут комуто..ТО есть надеюсь на это.

Да, это он. Он с женой заходил к нам домой в субботу с домашним обучением. Очень приятно пообщались.

Да, мы встретились впервые. Он человек очень вменяемый. Мы говорили о том, что обсуждается тут, в этой теме форума. Он сказал, что верит в меня и что я сделаю правильный выбор в конце концов.

Ценность идеи оценивается не за саму идею, а за ее воплощение.
Воплощают же идеи люди, те самые частные случаи, совокупность которых и создает общую картину.

Да, конечно. Была. Отвернулись. Да лед трогался. Ну и что ? Я не ассоциирую ЦИХСПД ,как единственную связь со Христом . Но признаю, что это тоже путь к Нему , хотя только для тех кто признает и другие пути, иначе путь в фанатики заказан, а фанатик не способен развиваться.... ТО что  я хочу сказать, я и говорю и надеюсь кому-то поможет.

В моих словах слышится неприкрытая симпатия к людям в Церкви и к тому времени, что я тут провела. То почему я сейчас не в ней это решение которому я приведена Богом, так что в чем тут каяться ? Да,вот такие разные у всех пути...Ну и что ?
Для меня интересны только люди бывшие моей семье , доктрина не очень интересна.  Только отдельные элементы касающиеся уклада семьи считаю ОЧЕНЬ ценными.

Я думаю это сигналы определенных психологических установок которые стали ломаться. Последствия перехода на другой уровень мышления.
После этого перехода я стала счастливее чем была.  Свой опыт я описываю тут не для получения некой публичной оценки, хоть вы имеете право выражать любые свои мысли , а для того, чтоб кто-то смог вынести из него пользу для себя. Думать серьезно перед каждым шагом.
И быть честным перед Богом и собой.

Дополню немного,чтоб точно было понятно, что я имела ввиду. Просто было время когда  я тоже радикально смотрела на вышедших из Церкви. И думать не могла даже, что окажусь по эту сторону . Сейчас оглядываясь назад я понимаю, что не пройди я через вот этот опыт , то никогда бы не смогла понять  на сколько по разному могут складываться жизни людей. Сейчас меня больше проблемные места истории Церкви не цепляют . Но не будь тогда этого сильного противоречия , не было бы всего этого опыта взгляда с разных сторон. Никто не может знать точно каким он будет завтра. Каждый может оказаться где угодно , главное чтобы при этом мы понимали ,что все что с нами происходит ,служит для нашего развития. Потому, что Бог всегда обстоятельства нашей жизни трансформирует таким образом чтобы мы росли. Важно не падать духом, и продолжать Ему доверять. И главное не делит людей на одних и других, на праведных и не праведных. Ты можешь завтра быть среди тех ,кого ты сейчас осуждаешь , возможно ради того чтоб научиться не осуждать........

Отредактировано Tvinki (12-11-2010 11:05:22)

Это самый красноречивый ответ, на вопрос почему люди уходят из Церкви. Учение Христа не развивает такое отношение к людям...
И сталкиваясь с этим, люди понимают ,что это не Его учение. И только со временем к ним приходит понимание что Бог над этим всем, а люди меняются.

Пока ещё - нет  .
Первый и единственный раз когда у меня проскочила мысль о том, что мне больше незачем ходить в церковь - это было месяца через два после крещения, когда миссионер, который проводил со мной беседы до крещения и который крестил меня сказал, что его переводят в другой приход. Больше в моей жизни не существовало повода, чтобы не посещать Церковь. Были трения, борьба, трудности, искушения и испытания, но причин отказаться от полученных свидетельств - небыло.

Не то слово!
Это потрясение.

На каком основании?
Я что, особенный какой-то?
Я ничего не ожидаю от церковного общества, ибо это приносит лишь одни разочарования. Я прихожу и действую, иногда один на один сам с собой, но действую. Послушание, смирение, покорность, верность - эти качества сильнее всего развиваются именно тогда, когда ты чуствуешь себя одиноким и никому не нужным. Чтобы оправдать ожидания определнного отношения от церковного общества к себе, нужно донести, показать и доказать себя как порядочного человека и верного члена Церкви; через служение, через выступления и свидетельства, через своё личное отношение к церковному обществу. Надо стараться быть лидером во всём хорошем и праведном не смотря ни на что! В первую очередь лидером для самого себя, и когда это произойдёт, то быть лидером, примером и маяком для других людей, в том числе и для прихожан Церкви. И вот тогда, мы в полной мере можем от церковного общества ожидать определнного отношения к нам.

Поэтому Бригам Янг и говорил, что это опасная затея - покидать старый корабль под названием "Сион" во время шторма посреди океана. Я конечно же перефразировал его слова, но всё, что происходит с нами и вокруг нас - это плоды нашей жизни и нашего отношения к другим людям.

Я в Нём, потому что создаю его вокруг себя. Как только я прекращу это делать, то неменуемо отступлю от Церкви. Никто нам Сион на блюдечке с голубой каёмочкой не принесёт. Это обязанность Святых последних дней засучив рукава трудится от зари до зари в Царстве Божием на Земле. Сроков службы не существует. Хоть один день, хоть сто двадцать лет. Как только помыслил, что хватит уж трудится и пора отдохнуть - всё, хана, смоет волной. Служение - один из крепчайших канатов, который помогает нам удержаться на пути под названием "Претерпеть до конца". Всё, что связано с "так или иначе" - напрямую зависит лишь от нас самих. Мы получаем наши благославения по желаниям нашего сердца. Никто не обещал нам беззаботную жизнь обходящую наши персональные испытания. Возвышение не даруется, оно заслуживается.

Спасибо, не хочу 
Мне достаточно таблички "Не влезай - убьёт!", зачем мне лезть в силовой щит?

У меня вот друг на наркотики подсел. Мы с ним почти 2,5 года плечом к плечу служили в Кворуме Старейшин. Переживаю за него. Хочу попросить, чтобы меня к нему напарником в домашнем обучении поставили.

Вот видите, а говорите, что человек же покинувший Церковь находится в более дикой среде  .
Не всё так уж и плохо у некоторых, как я погляжу  .

А кто отрицает это?

Тут, как раз ещё слова Бригама Янга вспомнились:
"Наша религия не больше и не меньше, как истинный порядок небесный,- это система законов, которыми руководствуются боги и Ангелы.
Так называемый "мормонизм" объемлет каждый принцип, имеющий отношение к жизни и спасению, на время и на вечность. Не важно, кто обладает истиной. Если истиной обладает неверующий, она принадлежит к "мормонизму". Истина и верное учение, имеюющиеся в мире сектантов - а у них есть очень много истинного, - всё это принадлежит Церкви. Что же касается нравственности, то нравственность многих из них ничуть не ниже нашей. Всё хорошее, прекрасное или достойное похвалы принадлежит этой Церкви и Царству. "Мормонизм" включает в себя всю истину. Нет такой истины, которая не принадлежада бы Евангелию. Это жизнь, жизнь вечная; это блаженство; это полнота всего, что ни есть у богов, и в вечностях, в коих и пребывают боги".

P.S. Жирным выделил для Дениски. Это наш ответ "Чемберлену" по поводу Д'Артаньяновской карты.

Отредактировано Дядька-1 (16-11-2010 10:41:33)

Не судите, да не судимы будете.
Можно ли что-то добавить к этим словам?

Разрешите мне задать Вам один вопрос с упрёком.

Вы за 10 лет служения в Церкви научили хотя бы одного члена Церкви соблюдать чего-то, а не прекрываться высокими мотивами?

Если - нет, то не осуждайте пожалуйста тех людей, значит их никто не научил этому.
Если - да, то думаю, что Вы имеете полное право предъявлять претензии тем прихожанам, которые окружали Вас и прекрывались высокими мотивами. При условии конечно, что Вы сама не страдали подобным недугом или если хотите - грехом.

Я надеюсь, что любой здравомыслящий и правильно понимающий Евангелие член Церкви не ассоциирует ЦИХСПД, как единственную связь со Христом.
Я верю, что это Его Церковь, но не единственная связь со Христом.

Фанатизм отнимает у человека свободу выбора, вернее заменяет её собою.
Мормон-фанатик - это трагедия.

Но чаще всего люди просто не умеют различать: фанатизм и преданность, слепое следование и верность.

Легче всего повесить ярлык "фанатик"

Отредактировано Дядька-1 (16-11-2010 10:48:24)

И теперь Вам кажется, что все смотрят на Вас так же?
Может быть именно по этому Вы и чуствуете себя в более дикой среде после ухода из Церкви?
Может быть достаточно просто посмотреть в зеркало, чтобы увидеть причину своих претензий к бывшим друзьям и товарищам в Церкви?

Ведь что посеем, то и пожнём - не правда ли?

Знаете какая разница во взглядах между мной и Вами?

Ваш взгляд основан на Вашем персональном опыте в Церкви, мой - на моём. Каждый из нас воспитал и развил свои собственные акценты и приоритеты в Церкви, и насколько я это вижу, они противоположны. Я никогда радикально не смотрел на вышедших из Церкви, поэтому и не соглашаюсь с Вашей позицией, вернее сказать с обобщением этой позиции.

Скольких бывших членов Церкви Вы посетили?
За скольких из них Вы переживали и молились?
Скольких из них Вы пытались понять?
Сколько из них вернулись в Церковь?

Это не упрёк, я просто задал вопросы.

Я очень сожалею, что для того чтобы понять на сколько по разному могут складываться жизни людей после ухода из Церкви, Вам пришлось оказаться по ту сторону. Почему Вы не пытались этого делать ещё  будучи по эту сторону? Может быть сейчас Вы бы смотрели на свою ситуацию с другой бы точки зрения. Каждый шаг в нашей жизни оставляет след, который мы не в силах изменить. Правильные шаги оставляют правильне следы с хорошими последствиями, не правильные - наоборот. И мы не в силах что-либо изменить, но лишь исправить. Можно всё начать с начала, но ничего нельзя вернуть.

Как жаль, что Вы не понимали этого раньше........

Любой фанатик это трагедия.

Вы внимательно читаете то, что я пишу ?
... Я же не случайно пишу "Так что попробуйте поверить взгляду со стороны.."

И это подразумевает одновременно , что с этой стороны вы НЕ можете видеть. А я пытаюсь описать как это видется снаружи. Может кого-то это спасет от необдуманного ухода, а кому-то поможет понят, что люди вышедшие на самом деле не монстры и с ними можно и нужно дружить. А еще понимание, что жизнь и Бог существуют и за границами Церкви  - это хорошая пилюля от фанатизма.

Я остановилась когда мне поведали "тайно" про многоженство и про чернокожих...И я сама добавила почитав в истории про полигамию. Пожилой миссионер на мои вопросы дал ответ, что это снова будет восстановлено в Тысячелетие. А еще рассказал о чернокожих которые не могли входить в Храм, и только недавно им Бог разрешил и о том, что дети Бригама Янга были очень плохо воспитаны из-за их количества, но что поделаешь если Бог этого хотел.  Вобщем до этого я не изучала историю.  Это коротко. Только я не хочу обсуждать это все здесь, люди делают ошибки и потом перерастают их. Думаю все это издержки из-за постпенности духовного роста общества, как и в Библии кстати.    Сейчас больше мне не больно от этого всего.
А про буддизм я начала читать после церкви.  Конечно в ней мне некогда было,  вы правы.

А я не верю тому что рассказывается в художественной литературе как историческому факту.  И там ничего не было про чернокожих.