Не делайте поспешных выводов. Если Вы ещё не поняли из моих сообщений, то я общаюсь с теми, кого знаю лично и кто знает меня лично, есть среди участников и мои друзья.

Спасение не моя цель, я не спасатель.   Себя бы спасти.

По-моему конструктива достаточно. Вроде бы я не слышал упрёки по этому поводу.

На мой взгляд из моих сообщений можно сделать вывод о моих взглядах.    А зачем Вам мои свидетельства?  У Вас есть своё? 

Забегайте на  wwwldsfriend.com  и поучите тамошнего модератора о вежливости и моя невежливость ( за которую, я извиняюсь) Вам покажется верхом воспитанности.

так вот почему они в Болгарии не такие здоровые, как в Анапе!!!    Нет, серьезно, это весело. Надо научить сестру говорить, что беспорядок обучает лучше чувствовать пространство.
Поняла, наконец, Вашу аналогию по свинарник. Только ведь, действительно, каждому по вере и уровню его. И если человек верит, что вонь водорослей (кстати, куда их из Болгарии убирают? Мож, к нам и подбрасывают втихую  ) его исцелит, то ведь и вправду может выздороветь, а! Я вот поняла, что на такие темы спорить невозможно и не стоит (не переубедить же никого все равно), просто надо всем оставить свободу выбора и спокойно общаться на разные интересные темы, даже и по доктринам. Обмениваться материалами, но без боевой раскраски и слов "Ты не прав(а)". Каждому -- свой выбор, давайте обменяемся мнениями спокойно и сделаем выбор. Я вот теперь совершенно спокойно отношусь к аргументам и контр-аргументам, которые приводятся здесь. Кто-то не считает Джозефа пророком - да на здоровье. В свое время узнаем всё. Я знаю то, что я знаю, и счастлива этим. И беру от жизни всё, что мне нужно, не зацикливаясь ни на чем. А то вдруг и правда что-то мимо пройдет...
Ни в одном другом форуме не была, да и не хочу. Если захочу, чтобы на меня полаяли, то пойду в другое место.    Не понимаю, в чем смысл заходить на сайт, заранее зная, что тебя там обольют помоями? Зачем себе и другим настроение портить? Да и не женское это дело... Мы всех любить, холить и поддерживать должны. И беречь.

Отредактировано Эмма (07-07-2008 14:56:23)

Это я Сегею написал на его призыв о вежливости.

Золотые слова!!
Просто, думаю, не надо по людям судить об учениях Христа. Если когда-то Вы увидели нечто неподобающее со стороны члена любой церкви, это еще не говорит ничего о самой церкви. Мы же все плотские, смертные люди, у всех свои тараканы в голове. Я могу и буду говорить только за себя. Я прилагаю все силы, чтобы жить по учениям Христа, изложенным в Библии и Книге Мормона, а дела окружающих для меня гораздо менее важны, хоть я и стараюсь их как-то поддержать и помочь им быть счастливее в этом мире. Понимаете, это созвучно мне, это моя жизнь, я счастлива в этом, одновременно принимая это разумом. Про свое отношение к руководителям Церкви я уже говорила: они смертны, как и мы, и я их не боготворю. А поклоняюсь Богу-Отцу и Его Сыну. Я благодарна Джозефу за то, что он преодолел, но я не собираюсь копаться с его интимной жизни. Возьмите любого человека и покопайтесь, Вы столько всего найдете! Да любого патриарха из Писаний даже возьмите! У всех же свои привычки и слабости, "жала в плоть" были! Но в том-то и смысл, чтобы эти "жала" смирили тебя и не помешали развиваться дальше! Вот что я об этом думаю. 
Конечно, самое важное -- быть с Богом. Я нашла то, что искала, что действительно помогает мне быть с Ним и не чувствовать себя посторонней Ему, -- в учениях этой Церкви. Дай Вам Бог найти то, что поможет Вам. И хорошо, если уже нашли. Это очень важно.

Я никогда, по-моему, не обсуждал поведение мормонских пророков как личностей, только учение церкви.  Но а вопрос о том, что учение церкви может быть изложено в следствии того, что пророк бывает человеком меня утешает мало, знаете ли

Не всё коту Масленница  будет и Великий Пост.  Вы просто пока, ещё не столкнулись с истинным лицом церкви. Советую, на досуге, почитать истории людей ушедших из церкви.

Дорогая Эмма, вопрос в том, как Вы поклоняетесь.  Ведь и бесы верят, но трепешут.  А св. Духа Вы куда девали?

Это меня забавляет - брать персонаж из ВЗ и натягивать на него цитату из НЗ.  Теперь по делу, - они могли чем угодно заниматься и могли проповедовать, а потом Авраам мог колотить Сару до кровавого пота, но он поклонялся Богу и поклонялся верно.   Вспомните, пример царя Давида, он сделал много чего дурного, но вспомните его покаянные молитвы Давида, псалом 50-й.

Вообще больно терять что бы то ни было и кого бы то ни было. Это я понимаю. Больно, когда близкий человек предает, больно, когда теряешь его, еще больнее, когда теряешь смысл всего. Конечно, возникает мысль: столько времени потеряно зря... Мне приходилось (и приходится) говорить с бывшими членами Церкви довольно часто, некоторые из них были моими близкими друзьями. Знаете, что хуже всего: ладно бы, ушел человек из Церкви, разочаровался бы, но зачем отношения так портить? Зачем озлобляться на тех, кто не виноват в твоем выборе? Понимаю, мы всегда переносим свои эмоции на окружающих, но бывает очень больно слышать, как человек, который когда-то вместе с тобой ходил на миссионерские беседы, понОсит то, во что всем сердцем веришь ты. И почему-то получается, что я вижу одни эмоции, а не здравые обоснования причин ухода. Люди "психуют", "обижаются", "сыты по горло правилами", "не могут создать семью", их "бесят фанатики" и т.д. На самом деле ведь не так много людей, которых оттолкнула именно доктрина. Да, периодически ради интереса залезаю в Инет и читаю свидетельства "бывших". Честно говоря, глаза это мне не открывает (особенно когда видно, что это просто злоба и обида на кого-то, а не протест против доктрины), а отваживает такие вещи читать. ОБъективных факторов там мало, в основном просто говорится, какие все мормоны нехорошие.
Я ведь тоже не ставлю себе цели убедить Вас в чем-либо. Насколько я поняла, Вы ЗНАЕТЕ столько, сколько мне надо изучать ближайшие лет 10

Верно. То же самое я на миссии отвечала людям, которые говорили, что, окропившись водой, можно креститься. Важно, КАК мы все это делаем, с какими полномочиями, с каким настроем, сердцем в конце концов. Но это в случае, когда Дух сказал, что правильно. Я ведь это и имела в виду, когда писала, что в любой церкви верующий человек получает исцеление, если верит и если это в замыслах Бога. Мне Дух сказал, что это истинно, поэтому я и делаю все это именно таким образом. Просто сказать "Ты Христос, Сын Божий" мало. Надо поступать в соответствии с этим знанием. Но все равно нельзя забывать, что ошибки будут (хотя лучше на это заранее не спихивать свои промахи )
И никуда я Его не дела Через Него я все узнаю, как же без Него?

Я говорил о духовных ценностях, а не мирских. Этот мой вывод основан на том, что Вы слишком и твёрдо убеждены в своей правоте и истинности пути.
В любом случае, прошу прощения, что ввёл Вас в соблазн.

Ему не поклоняетесь?

Ну, так они же правы   Древние христиане могли и песком креститься, источники есть исторические.

Да соблазна никакого. Все прекрасно, я же "слишком" Только вот почему-то Вы не говорите, что Петр был "слишком" убежден, когда его распинали ))) Люди за свои убеждения и головой расплачивались. Просто тогда получится, что не надо остаивать свои убеждения. А тогда бы получилось как в Иаков 1:6: сомневающийся подобен морской волне. Ему сказали, он туда побежал, потом сюда, потом опять туда... На самом деле, перед крещением я полтора года изучала материалы Церкви, присматривалась и копалась в себе. Все это не просто так было, скоропалительно.

По поводу моего мирского опыта... Я говорила не только о Вас и не о нынешнем разговоре, а о том, что было высказано ранее и в других темах (например, про многоженство). Просто не надо судить никого, если можно. Вот было бы замечательно!

Согласна. Обида - дело такое... 
На сердитых воду возят, а на дутых молоко (непереводимый итальянский фольклор)

Ему было проще - он видел Христа и и говорил он Духом на языках.  Но с другой стороны, я бы не хотел себе такой участи, а Вы?  Каждому даётся Его крест.

Ну, судя по тому как некоторые вещи для Вас были новостью, то несложно понять, какие материалы Вы изучали.

По поводу Иакова   Прочитайте всё послание, речь там ведётся о испытании веры,  о страдании за Христа. А вот кому не хватает мудрости понять это, тот может молиться об этом и получит этот ответ.

Нереальность это, особенно когда ведутся дисскусии.

Не отрицаю, что сегодняшняя мода делака от идеалов христианства, но разве это даёт право надругаться над честью женщины?  Пусть даже от её чести уже остались лохмотья.

Это мне печально слышать такое рассуждение, по такой логике Вы хотите статься предложить насиловать всех проституток? Да, и к слову, насилуют чаще всего обычных девушек.

Да, я разве о человеколбии говорю?  Я пишу о том, что оправдать можно что угодно. И отмазать от 10 убийств тоже.

Не так уж и сильно.  Один делает себе имя, другой оправдывает приятные ему вещи.  Вот Вы только писали о девицах и развратных одеждах. Вы что рассуждаете о том, что так им и надо раз скромно не одеваются?

Довод против чего?

Это я про Петра. Если бы я сказала, что он Христа видел, ему проще.    Ну, Вы уже на это ответили.

Точно. Так и я знаю, а не просто верю, об этом я и говорю.    Это не просто "понравилась тусовка (пикник, что та еще) - осталась с мормонами". Я знаю, потому что видела и чувствовала. Знание духовное только Духом обретается, его в книгах не найдешь, ни в каких, физическое - через эксперимент.

Согласна. Конечно, верили. И Пятидесятники в свою верят, и харизматы. Ничего себе, а если разобраться -- верят-то все!! Вы думали об этом? Вы же понимаете, что человека, который "верит" и "делает", ни в чем просто так не убедишь, даже с помощью миллиона цитат. Вот Вы бы доказывали им, а они бы Вас слушать не стали или пригласили бы младенца с ними отведать. В смысле, причастие принять. Может, еще и раздеться при этом.    Бррррр... Об этом и речь: люди верят по-разному. Бог будет судить их (ну, и нас), а не мы. Он скажет, кто прав, а кто нет, а мы пока делаем то, что говорит нам Дух. А если вы сейчас скажете, что мне сказал непонятно какой Дух, это будет звучать примерно так же, как если Вы начнете мне рассказывать, что я почувствовала, когда читала Ваши слова. Вы не знаете. Никто не знает, кроме Самого Бога, Он потом и назовет правильный вариант (эх, если бы можно было выбрать 50 на 50 или звонок другу) Проблема в том, что спасение люди получают индивидуально, а не коллективно, тут совет поможет мало, надо решить самому. Я уже писала где-то про "спасение утопающих".
Трудно обсуждать какие-то принципы на глубине, если с самого начала, в основании взглядов, мало общего. Вот, например, то же схождение Духа при миропомазании/получении дара Святого Духа. Ну как можно это обсуждать, если изначально точки зрения источника Дара Духа противоположны? По-моему, это бессмысленно и просто ведет к безрезультатному спору. Истина в споре не рождается, согласны? Она существует сама по себе, хоть спорь о ней, хоть нет.  А в споре рождаются только эмоции.

А критика означает (Ожегов сказал Сергей Иванович):
1) Обсуждение, разбор чего-н. с целью оценить, выявить недостатки.
2) Отрицательное суждение о чем-н, указание на недостатки.

Я не о первом, а о втором. Первое - это замечательно, без этого в жизни нельзя.

Я думаю, и так всё ясно было проиллюстрировано. Что конкретно Вас интересует?

Мне кажется, у каждого человека свой индивидуальный набор событий и обстоятельств в этой жизни, равно как и то, что интерпретируют эти события, информацию люди по-разному. То что увидели\ с чем столкнулись Вы не обязательно произойдёт с другими.

Soleilko

Понимаю, что Вы чувствуете, серьезно. Уходить откуда бы то ни было больно, а если еще и столько лет там проведено и столько открытий сделано... И, думаю, именно в такие моменты проверяется, кто друг, кто знакомый, а кто просто так. Ну, что делать. Выбор не подвергается обсуждению. Люди взрослые, разберемся.

А если кто тормозится, находясь в Церкви, это не из-за самих учений, я в этом уверена. И психические проблемы -- это уже из другой области...    А некоторая ограниченность начинается, когда человек перестает стремиться к новым знаниям и "застывает" на месте -- этого предостаточно везде, и на работе, и в семье, а не только в Церкви... Тут дело в самом человеке, в его желании развиваться. Ромен Роллан сказал: "Большинство людей, в сущности, умирает в 20-30 лет. После этого они просто механически продолжают делать то, что делали до этого". Вот и все. Это закономерность, застой наступающей зрелости, с которым нужно и можно бороться. Шевелиться надо. Вот у Вас есть карате, и это замечательно, это очень помогает, и физически и морально. У кого-то другие увлечения. И все это помогает не "умереть" в 30 лет. А Церковь тут ни при чем. Она на хобби запретов не налагает.

Я очень благодарна, что в Церкви я научилась лучше анализировать. Именно думать. И это помогает мне дома и на работе. И меня доктрины Церкви ничуть не отупляют, а помогают лучше понимать людей и чувствовать к ним больше любви. Но это, может быть, у всех по-разному. Не знаю. Об этом спорить не буду. Для меня СП вовсе не звучат как повторение заезженной пластинки. А храм... Тут вообще обсуждать нечего.

Будто кто-то ищет причин ухода с любимой и приносящей хороший доход работы или от обожаемого и любящего мужа... Зачем мне их искать, когда я счастлива, когда я ощущаю гармонию с собой, с миром и с Богом? Поймите меня правильно, я никогда не бью себя в грудь и не говорю, что навсегда здесь. Мы не знаем, что будет. Но пока я могу, пока я в состоянии и в понимании, я буду соблюдать все то, во что я верю, я буду претерпевать до конца. Вот такая логика. И только вперед.

А с форума уходить зачем? Это же для всех, не для "избранных".    Я вот сюда зашла "с улицы", совершенно никого не зная, ну и что? Никто никого не гонит. А общаться всегда можно. И не обязательно на темы доктрины. Вон тем сколько!
Я ничуть не хочу Вас переубеждать и спорить. Это Ваш выбор, и я его уважаю, как и выбор всех людей, остающихся или уходящих из Церкви.

Отредактировано Эмма (08-07-2008 13:44:49)

Что значит быть сектантом и быть одновременно СПД?

Опыт показывает, что происходит это регулярно со многими и сценарий не особо сильно отличается.  Как писала Вика, что догматика начинает ломать мозги.
А видят одно и тоже, а именно реакцию церкви на вопросы, вполне справедливые.  С этим сталкиваются все, кто хочет решить проблемы истории и догматики церкви на официальном уровне.  Итог един для всех, или ты принимаешь всё безоговорочно, или ты больше не с нами, а следовательно против нас. Логика развития последующих события проста и очевидна.