Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Брак и Семья » О законе целомудрия.


О законе целомудрия.

Сообщений 31 страница 54 из 54

31

танСи

тут я действительно бессилен.
по крайней мере на этом этапе.

Вы не видите ответа там, где ответ есть.

да и не просто ответ, а развернутый ответ.
И в духовном плане, и в мирском.

и еще вот что.
Давайте  не полемизировать не по сути вопроса.

32

Vladimir, надеюсь вы не обижаетесь на меня. В вашу сторону я не имела ничего личного.

33

Вот и славно.

34

TanSi , а также всем интересующимся...

Здесь ссылка на книги.

1.http://deseretbook.com/They-Were-Not-Ashamed-Strengthening-Marriage-Through-Sexual-Fulfillment-Laura-M-Brotherson/i/4917595

( отзывы  http://deseretbook.com/They-Were-Not-As … /i/4917595)

2.http://deseretbook.com/Strengthening-Your-Marriage-Family-Douglas-E-Brinley/i/3358192

Там ещё много чего.

35

TanSi написал(а):

Я недавно только крестилась и меня волнует такой вопрос, очень волнует. НЕ поймите меня неправильно. До брака в этой церкви нельзя заниматься сексом с будущим мужем, а извините меня пожалуйста, может я и плохо ещё разбираюсь в ЕВангелии, а вдруг муж с женой сексуально несовместимы, тогда что делать после заключения храмового брака??? Разводиться или пытатья сохранять брак, быть несчастной и увлечься
философией???

TanSi написал(а):

Прошу отвечать только тем, кто разбирается в физиологии женщины и кто в этом действительно разбирается, а не строит своё мнение по себе, только потому что так считает. Сексологи очень открыто поднимают тему совместимости.

Не считаю себя специалистом в разделе физиологии женщины, но и сексологам нужно на чём-то хлеб зарабатывать.

Нарушение закона целомудрия - это грех.
Секс вне и до брака - грех.
Развод по причине сексуальной несовместимости - это жизнь. Иногда с трагичными последствиями, но жизнь.
Развод по другим причинам - это жизнь.

Выводы делайте сами.

P.S. Вообще-то подобная тема уже существует Это интересно, и желательно эту тему перенести туда, чтобы не путаться и не дублироваться.

Отредактировано Дядька-1 (17-10-2010 05:43:44)

36

Спасибо за совет. Полностью с вами согласна и спасибо за ссылочку на тему, но моя тема и та тема разные, так как там про нарушение закона целомудрия, а у меня про проблемы в браке, как их избежать и как выбрать потом, чтобы не ошибиться себе пару. И к тому же я сейч член церкви уже и ищу для себя ответы. Спасибо вам за ответ.

Отредактировано TanSi (19-10-2010 18:14:27)

37

TanSi,
Я - активный в прошлом член Церкви. И являлся долгое время местным руководителем, поэтому мне известны эти проблемы. Конечно, не конкретно, но в общих чертах могу вспомнить и сказать кое-что.
Может быть такое, что пара встречается, дело идет к свадьбе, потом свадьба, супруги идут в постель и тут выясняется, что они не могут даже в постели вместе лежать, один у другого вызывает непреодолимое физическое отвращение в обнаженном виде. Так и распалась пара сразу.
Еще бывает, что запах партнера при половом возбуждении может вызвать у другого партнера крайне негативную реакцию, вплоть до полного физического отторжения. Да и еще другие случаи бывают. Короче, я подтверждаю, что да, проблема есть, вновь созданные браки через это распадаются, причем храмовые даже, как решить проблему, неясно, никакие философствования в подобных случаях не помогают.
Пожалуй, выход есть один - попробовать до. Но это - грех! Получается замкнутый круг. Но поверьте, даже некоторые члены церкви идут на это, в полной мере осознавая последствия. Что важнее - сломанная жизнь или нарушенная заповедь? Каждый сам принимает решение...

38

TanSi написал(а):

И к тому же я сейч член церкви уже и ищу для себя ответы.

Так как Вы уже член Церкви, то это значит, что все Ваши грехи, и в том числе нарушение закона целомудрия, в момент крещения Вам прощены. Старайтесь больше не нарушать этот закон, ибо Вы ему уже научены. Если, всё-же, после крещения Вы имели половые контакты, то Вам нужно исповедоваться перед Прекзидентом Прихода и принести свои плоды покаяния.
Это то, что касается духовных советов.

Касаясь же физических советов, то я бы посоветовал Вам не прибегать пока к физической практике, пока Вы не определитесь с духовной стороной этого вопроса. Я понимаю, что это может быть большим испытанием и искушением, но постарайтесь на данном этапе сосредоточится на том, что для Вас будет важнее - послушание Богу или удовлетворение физической плоти. Под термином "удовлетворение физической плоти" я имею ввиду не просто сам секс до или во время брака, что безоговорочно является грехом в лице Бога, а сексуальные контакты под предлогом поиска сексуально совместимого партнёра для брака и создания семьи. Сам предлог выглядит, вроде бы, необходимым и правильным, но оправдает ли он нас в последний день - не думаю так.

39

TanSi
вы для начала замуж выйдете, а потом уж видно будет совместимы или нет. Заранее узнать вам не позволят заповеди.
ну если только избранника своего перед загсом не заставите отвечать на переченть интересующих вас вопросов в письменном виде.

книжки все сексологов это конечно очень хорошо и познавательно, но порой жизнь дает такого пинка под зад.

40

На счет попробовать до... Если вы верите в Бога, то вам нужно учиться жить доверяя ему, пробование до..говорит о том, что не доверяете. Моя бабушка рассказывала  историю про любовь. Муж  и жена любили друг друга. Была война...Он вернулся с войны не способным к физической близости, тяжелое  ранение прервало его возможности...Но они действительно любили друг друга и оставались вместе. Что-то они решали при помощи ласк , он позволял и уговаривал даже её изменять ради её здоровья.. но так, чтоб ему об этом не рассказывали. Но при этом всем они не расставались, потому что любили.. Я не знаю куда делись знания о подлинной любви. Такое ощущение, что просто поиски физического удовольствия затмили подлинное чувство, призванное развивать людей. Это жизнь, мы не знаем что нас ждет. Если есть настоящая любовь , то нет причин изменять любви ради физической удовлетворенности. Нужно искать знания о том как сделать жизнь лучше и полноценнее.. Нужно уметь говорить о своих потребностях.

К сожалению в церкви не учат правильной физиологии отношений полов, и вырастают книжные девочки и мальчики. И девочки часто бывают несчастными , потому, что стыдно говорить вроде  не о "духовных" потребностях. А физическая близость создана Богом, и Он ждет от нас желания развивать себя во всех направлениях.

41

Простите за такую реакцию, но, ЁЛКИ-ПАЛКИ, миллионы верных членов Церкви жили и живут так и никто пока не умер.
Сколько пар встречаю, и все у них нормально. И в 60 лет за ручки держатся и любовью занимаются (надеюсь, все согласятся, что заниматься сексом и заниматься любовью - совершенно разные вещи).

Раз уж речь зашла о сексологии...

Насчет несовместимости. Да-да, в свое время читала про всякие там параметры половых систем, у них свои названия есть, типа там слон-заяц и т.д., но со временем, к счастью, поняла, что это все вилы на воде. Никогда не встречали человека, который за деньги пишет гороскопы, а миллионы на нмих ведутся, считая наукой? У меня есть такой товарищ, для крупной столичной газеты сочинял)) Это же бизнес!! Произошло сексуальная революция, возник спрос, вот и пошли тома сочинять. Не ведитесь, у Вас же есть опыт, доверяйте ему.

ИМХО, духовная близость всегда ведет к физической, и любые проблемы физиологии устраняются именно благодаря духовной близости. Надеюсь, понятно, о чем я))))

Мне вот интрересно, если бы Адаму Ева не подошла в постели, он бы попросил Бога создать ему другую жену? Никогда не думали об этом? Раз был сотворен один+один, значит, все продумано.

К сожалению, сейчас не найду статью, но не так давно читала исследование, где говорилось, что женская половая система приспосабливается к мужской. То есть мышечная система органов. Это еще одна причина, в силу которой беспорядочные половые связи вредны.

Насчет попробовать до... Ну, что сказать. Знаю пары, которые попробовали. Ни одна сейчас не вместе и не в Церкви. Вот и всё. Наверное, если есть заповедь, она не просто так дана.

Надеюсь, не очень резко высказываюсь.  :writing: Это реакция вовсе не на вопрос, а на то, что происходит в нашем мире. Изобретают лисипет и ищут проблему на ровном месте.

TanSi,

Если Вы верите в Бога, то соблюдайте заповеди Его, а со временем поймете. Просто не торопитесь. Я Вас прекрасно понимаю)))

42

Light Sorrow написал(а):

ну если только избранника своего перед загсом не заставите отвечать на переченть интересующих вас вопросов в письменном виде.

Гыгы, а я вот застааавлю, причем в устном и с подробностями. Причем, ИМХО, это не просто "можно", но и обязательно НУЖНО! Вдруг он извращенец??? Не хочу, чтобы это выяснилось посоле свадьбы, лучше сразу это решить. Эту сторону жизни обсуждать непременно надо, наряду с финансами и положением разных членов семьи. Моя мама говорит, что физическая близость - 70% успеха в семейной жизни. Не знаю насчет процентов, но обсуждать такое до свадьбы однозначно надо.

43

Эмма написал(а):

духовная близость всегда ведет к физической, и любые проблемы физиологии устраняются именно благодаря духовной близости.

кстати да. хотя я и вкладываю в это понятие чуть иной смысл, но не согласиться не могу.

Эмма написал(а):

Вдруг он извращенец??? Не хочу, чтобы это выяснилось посоле свадьбы, лучше сразу это решить.

а что значит "извращенец" в твоем понимании? Не может ли проблема "извращений" устраниться благодаря духовной близости, как ты сказала ранее? Ведь это по-своему тоже как бы "недостаток".

44

Light Sorrow написал(а):

а что значит "извращенец" в твоем понимании? Не может ли проблема "извращений" устраниться благодаря духовной близости, как ты сказала ранее? Ведь это по-своему тоже как бы "недостаток".

Хаха, конечно, насчет извращенства - это я так, слово подобрала страшное. Про мое понимание мы говорить не будем, ок? )))) Но давай, например, рассмотрим ситуацию, когда один партнер допускает только ортодоксальный контакт, а другой любит эксперименты? И кто должен идти на компромисс?? Конечно, духовная близость поможет, но подумай, столько расстройства будет при этом с обеих сторон... Так что лучше все сразу узнать. Как узнать, если люди до этого никогда не вступали в близость? Спасибо СМИ, все, кто смотрят телевизор, для себя уже решили, что им нравится и что нет. Не так уж мы обделены информацией.

45

Эмма написал(а):

когда один партнер допускает только ортодоксальный контакт, а другой любит эксперименты?

если эксперименты на стороне, то плохо, да.
а если с тем самым "ортодоксальным" - тот тут можно (опять же благодаря духовной близости) привнести что-то новое в "рутину 10 минут перед сном в темноте под одеялом". Главное - делать это плавно и сто раз подумать, не повредит ли сие отношениям.

46

Light Sorrow,

стопиццот!))) Главное - подумать.

47

Light Sorrow написал(а):

а если с тем самым "ортодоксальным" - тот тут можно (опять же благодаря духовной близости) привнести что-то новое в "рутину 10 минут перед сном в темноте под одеялом". Главное - делать это плавно и сто раз подумать, не повредит ли сие отношениям.

Точно !!! :cool:

48

Эмма, Tvinki

http://www.evangelie.ru/forum/images/smilies/bis.gif

49

Эмма написал(а):

Хаха, конечно, насчет извращенства - это я так, слово подобрала страшное. Про мое понимание мы говорить не будем, ок? )))) Но давай, например, рассмотрим ситуацию, когда один партнер допускает только ортодоксальный контакт, а другой любит эксперименты? И кто должен идти на компромисс?? Конечно, духовная близость поможет, но подумай, столько расстройства будет при этом с обеих сторон... Так что лучше все сразу узнать. Как узнать, если люди до этого никогда не вступали в близость? Спасибо СМИ, все, кто смотрят телевизор, для себя уже решили, что им нравится и что нет. Не так уж мы обделены информацией.

все верно.. Но поверьте человек меняется :))))) То, что вам казаться ужас ,ужас, сейчас..через лет 15 может внезапно стать интересным. И обоюдно, обоим. Закон целомудрия четко прописан, а все остальное выбор двух  любящих людей ... и важно не давать себе стать скучным.

50

Tvinki написал(а):

К сожалению в церкви не учат правильной физиологии отношений полов, и вырастают книжные девочки и мальчики.

Не думаю, что эта плоскость должна лежать в обязанностях Церкви.
Скорее всего эта обязанность лежит на плечах родителей и на специалистах, если в этом происходит необходимость.

Максимум того вмешательства, которое может позволить себе Церковь - это моральная и духовная сторона отношения полов (так я думаю).
Всё, что касается физиологии - это личное интимное право и личная и интимная территория мужа и жены.

51

Дядька-1 написал(а):

Не думаю, что эта плоскость должна лежать в обязанностях Церкви.
Скорее всего эта обязанность лежит на плечах родителей и на специалистах, если в этом происходит необходимость.

Максимум того вмешательства, которое может позволить себе Церковь - это моральная и духовная сторона отношения полов (так я думаю).
Всё, что касается физиологии - это личное интимное право и личная и интимная территория мужа и жены.

Полностью согласна.  Но тем не менее, Церковь достаточно сильно вмешивается в личное дело семьи порой.  У нас один президент даже просил рассказать ему некоторые подробности личной жизни и на сколько то, что  супруги делают вдвоем в спальне, соответствует закону Целомудрия.
Не думаю, что у этого человека действительно были такие инструкции  - расспрашивать об этом. Скорее всего это его инициатива.
Но инициатива такая проистекает вероятнее всего от того, что есть закон целомудрия и он как руководитель обязан следить, чтоб люди его правильно исполняли....Но случай не единичный и от других чл. церкви слышала о таких случаях. Просто  вмешательство предполагает и ответственность  - научить. Как надо ? Люди боятся нарушить закон и идут за советом, чтоб не нарушать. Получают совет от человека который сам ничего не знает на уровне "специалиста по семейным отношениям" в этой области.  И советы бывают совершенно глупыми , так как человек не умеет сказать честно " Я не знаю" и " это ваше личное дело "

52

Tvinki написал(а):

Но тем не менее, Церковь достаточно сильно вмешивается в личное дело семьи порой.  У нас один президент даже просил рассказать ему некоторые подробности личной жизни и на сколько то, что  супруги делают вдвоем в спальне, соответствует закону Целомудрия.

Давайте, всё-таки, будем называть вещи своими именами.
Церковь, как организация и учение, не вмешивается в личное дело семьи.
А вот нерадивость некоторых руководителей - действительно имеет место.

Tvinki написал(а):

Не думаю, что у этого человека действительно были такие инструкции  - расспрашивать об этом. Скорее всего это его инициатива.
Но инициатива такая проистекает вероятнее всего от того, что есть закон целомудрия и он как руководитель обязан следить, чтоб люди его правильно исполняли...

Закон целомудрия - закон Бога, а не Церкви. Церковь исполняет этот закон, учит этому закону, но не следит (в смысле распросов и допросов) за тем, чтобы люди его правильно  исполняли. Вся простота закона состоит в том, что юноши и девушки, мужчины и женщины должны вступать в свой первый брак - девственниками. Всё. Больше никаких деталей не надо. За какими деталями ещё нужно  следить руководителю, чтобы этот закон правильно исполняли? Только за своей грамотностью в служении в качестве руководителя!

Tvinki написал(а):

Но случай не единичный и от других чл. церкви слышала о таких случаях. Просто  вмешательство предполагает и ответственность  - научить.

Не еденичными могут быть (должны быть) лишь те случаи, когда во время личных интервью о достоинстве или личных бесед о духовном прогрессе и росте руководители задают вопрос о соблюдении закона целомудрия, ответ на который предпологает лишь односложное высказывание или "да", или "нет". Все дополнительные вопросы о деталях - это от лукавого и превышают полномочия данного руководителя.

В научить - входит лишь "нет сексу до брака" и "нет секса вне брака". На том и стоят эти два нравственных закона: "Закон Целомудрия" и "Закон Непрелюбодеяния".

Всё остальное это интимная и личная территория членов Церкви.
Максимум, о чём не мешало бы упоминать в общественных выступлениях или на общественных собраниях - это то, что сексуальные контакты с нашим партнёром должны нести в себе элементы уважения, любви и достоинства. К примеру порнография губит не только  личное духовное состояние, но и священные отношение в браке. Вот об этом действительно говорить и учить надо!

Tvinki написал(а):

Люди боятся нарушить закон и идут за советом, чтоб не нарушать. Получают совет от человека который сам ничего не знает на уровне "специалиста по семейным отношениям" в этой области.  И советы бывают совершенно глупыми , так как человек не умеет сказать честно " Я не знаю" и " это ваше личное дело "

Действительно некоторые семейные пары могут быть неудовлетворенны сексуальной стороной своей жизни. Они действительно могут обратиться за советом к руководителю. Обычно эти советы должны лежать в плоскости сохранения семьи и шагов для поиска помощи. Насколько я это понимаю, то основная задача руководителя - поддержать морально и духовно такую семью или члена такой семьи, и дать совет, что-бы обратиться к специалистам. Церковные руководители для духовного "исцеления и лечения", специалисты для физического, физиологического и психического.

Если врач прописал нам лекарства с наркотическими веществами, то мы можем пойти к бишопу и спросить его совета по поводу применения подобных лекарств. Если сексолог, к примеру, прописал нам такой вид секса, который на наш взгляд нарушает моральные нормы или для поднятия возбудимости советует нам просмотр порнографических фильмов или журналов, то мы можем обратиться к бишипу за советом. Все подобные ситуации, разговоры и советы несут чисто личный характер и конфедициальны.

P.S. Даже если руководитель и является специалистом в области сексологии (это по нашей теме), то самым правильным для такого руководителя будет назначить встречу для консультаций у себя в клинике, и продолжать, а вернее начать, вести разговор и назначения лечения в области своих профессиональных рамок, а не духовных. Вот там, несмотря на то, что он является духовным руководителем этого человека или этой пары, он может задавать любые вопросы в рамках своей специальности, даже если они касаются самой интимной территории обратившихся.

К сожалению у нас ещё встречаются безграмотные руководители или сексуальные извращенцы (как в виду болезни, так и ввиду личной похоти) которые превышают свои полномочия и границы "территории".

Отредактировано Дядька-1 (23-10-2010 21:59:39)

53

Дядька-1 написал(а):

спальне, соответствует закону Целомудрия.

Давайте, всё-таки, будем называть вещи своими именами.
Церковь, как организация и учение, не вмешивается в личное дело семьи.
А вот нерадивость некоторых руководителей - действительно имеет место.
Tvinki написал(а):

    Не думаю, что у этого человека действительно были такие инструкции  - расспрашивать об этом. Скорее всего это его инициатива.
    Но инициатива такая проистекает вероятнее всего от того, что есть закон целомудрия и он как руководитель обязан следить, чтоб люди его правильно исполняли...

Закон целомудрия - закон Бога, а не Церкви. Церковь исполняет этот закон, учит этому закону, но не следит (в смысле распросов и допросов) за тем, чтобы люди его правильно  исполняли. Вся простота закона состоит в том, что юноши и девушки, мужчины и женщины должны вступать в свой первый брак - девственниками. Всё. Больше никаких деталей не надо. За какими деталями ещё нужно  следить руководителю, чтобы этот закон правильно исполняли? Только за своей грамотностью в служении в качестве руководителя!
Tvinki написал(а):

    Но случай не единичный и от других чл. церкви слышала о таких случаях. Просто  вмешательство предполагает и ответственность  - научить.

Не еденичными могут быть (должны быть) лишь те случаи, когда во время личных интервью о достоинстве или личных бесед о духовном прогрессе и росте руководители задают вопрос о соблюдении закона целомудрия, ответ на который предпологает лишь односложное высказывание или "да", или "нет". Все дополнительные вопросы о деталях - это от лукавого и превышают полномочия данного руководителя.

В научить - входит лишь "нет сексу до брака" и "нет секса вне брака". На том и стоят эти два нравственных закона: "Закон Целомудрия" и "Закон Непрелюбодеяния".

Всё остальное это интимная и личная территория членов Церкви.
Максимум, о чём не мешало бы упоминать в общественных выступлениях или на общественных собраниях - это то, что сексуальные контакты с нашим партнёром должны нести в себе элементы уважения, любви и достоинства. К примеру порнография губит не только  личное духовное состояние, но и священные отношение в браке. Вот об этом действительно говорить и учить надо!
Tvinki написал(а):

    Люди боятся нарушить закон и идут за советом, чтоб не нарушать. Получают совет от человека который сам ничего не знает на уровне "специалиста по семейным отношениям" в этой области.  И советы бывают совершенно глупыми , так как человек не умеет сказать честно " Я не знаю" и " это ваше личное дело "

Действительно некоторые семейные пары могут быть неудовлетворенны сексуальной стороной своей жизни. Они действительно могут обратиться за советом к руководителю. Обычно эти советы должны лежать в плоскости сохранения семьи и шагов для поиска помощи. Насколько я это понимаю, то основная задача руководителя - поддержать морально и духовно такую семью или члена такой семьи, и дать совет, что-бы обратиться к специалистам. Церковные руководители для духовного "исцеления и лечения", специалисты для физического, физиологического и психического.

Если врач прописал нам лекарства с наркотическими веществами, то мы можем пойти к бишопу и спросить его совета по поводу применения подобных лекарств. Если сексолог, к примеру, прописал нам такой вид секса, который на наш взгляд нарушает моральные нормы или для поднятия возбудимости советует нам просмотр порнографических фильмов или журналов, то мы можем обратиться к бишипу за советом. Все подобные ситуации, разговоры и советы несут чисто личный характер и конфедициальны.

P.S. Даже если руководитель и является специалистом в области сексологии (это по нашей теме), то самым правильным для такого руководителя будет назначить встречу для консультаций у себя в клинике, и продолжать, а вернее начать, вести разговор и назначения лечения в области своих профессиональных рамок, а не духовных. Вот там, несмотря на то, что он является духовным руководителем этого человека или этой пары, он может задавать любые вопросы в рамках своей специальности, даже если они касаются самой интимной территории обратившихся.

К сожалению у нас ещё встречаются безграмотные руководители или сексуальные извращенцы (как в виду болезни, так и ввиду личной похоти) которые превышают свои полномочия и границы "территории".

Отредактировано Дядька-1 (Вчера 19:59:39)


TanSi
Почитайте  , только внимательно. Это очень полный и хороший ответ на ваш вопрос. И если внимательно прочтете , то сможете избежать многих ошибок в церковной жизни.

54

TanSi написал(а):

Сексологи очень открыто поднимают тему совместимости. Со временем , конечно можно претереться друг к другу, но а часто на деле, женщины оказываюся несчастными в таком браке.

Не сексологи конечно, но то-же учёные  8-) .

Ученые установили связь между ранним сексом и отношениями
02.11 18:47   MIGnews.com

Мимолетное увлечение или секс на одну ночь могут перерасти в серьезные отношения, однако насколько крепкими они оказываются с течением времени?

Исследователи полагают, что пары, роман которых начинается с секса, менее удовлетворены своими отношениями, чем те, кто поначалу отказывался от интимной близости. Эксперты по половому поведению из Университета Айовы (США) проанализировали опрос, который проводился в 1990 годах, в котором принимали участие 642 человека.

В результате интервью выяснилось, что 56% из них не вступали в половую связь со своими партнерами в самом начале романтических отношений, а оказывались в постели, лишь убедившись в серьезных намерениях своего избранника.

Остальные вступили в половую связь со своими партнерами до того, как хорошо их узнали.

Оценка эмоционального и физического удовлетворения от отношений по шкале от 1 до 5 показала, что те, кто не спешил с сексом, в среднем оценивали свой союз на 4,2 балла, а те, кто начал отношения с постели - на 3,8 балла.

Чем раньше вступали в интимные отношения партнеры, тем менее счастливы они были. Скорее всего, считают ученые, дело не в сексе, а в том, что люди, вступающие в интимную связь слишком быстро, менее расположены к долгосрочным качественным отношениям. Конечно, бывают исключения, а половые партнеры превращаются в любящих супругов, однако это происходит не так часто, рассказывают исследователи, сообщает ZdravoE.
Это интересно

Не будем скрывать, но по статистике семьи мормонов намного крепче и реже разводятся, чем обычная среднестатистическая семья в мире. При всём при том, что большая часть мормонских семей создаётся без нарушения закона целомудрия. Может быть дело вовсе не в  сексуальной несовместимости?


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Брак и Семья » О законе целомудрия.