Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под "мормонским понимаем церковного руководства"?

А Вы может думете, что все что скажет в своем интерью пророк или апостол будет Священным Писанием? Даже не все, что они могут сказать на Генеральной конференции может быть официальным учением Церкви.

Отредактировано VIC (01-06-2008 23:18:38)

А Вы разницу между Священным Писанием и официальной позицией видите???

Митрополита спросили про официальную позицию. Если бы он хотел выразить свое мнение мог бы как-нибудь это уточнить. Или может быть официальный представителя РПЦ, коим является глава Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, говорит только свое мнение, когда его спрашивают про офиальную позицию церкви?

Правильно... зачем смотреть фильм, если на видеопленке, на которой он записан может быть брак и пару секунд будут помехи...

Отредактировано VIC (02-06-2008 12:56:11)

Я бы предпочел - собственное отношение к прочитанному и внимание к деталям

Но а по сути, какие конкретно совершают грехи масоны, чтобы им было необходимо исповедоваться и рассказывать священнику о тайных эпизодах своих церемоний (немалое они могут рассказывать, не нарушая клятвы).

Что бы Вы предпочли?

Они исповедуют гноститизм, оккультное знание, я уже выкладывал цитаты некоторых лидеров масонов, и ссылки по масонам мной указаны.  Турецкие масоны закалывают на своих собраниях козлов

Какова суть этого знания? Отношения между людьми или человеком и Богом?

В чем смысл этого ритуала?

Отредактировано VIC (02-06-2008 16:42:58)

Что же тут еритического интересно.

Утверждения руководителей церкви полезные и истинные, но когда они "выражаются за пределами установленныхи рамок, параметров пророчества" они не "представляют позиции церкви".  (when they are “expressed outside the established, prophetic parameters,” they do “not represent the official doctrine or position of the Church.”) Brent L. Top, Larry E. Dahl, and Walter D. Bowen, Follow the Living Prophets (Salt Lake City: Bookcraft, 1993), 118.
Это относится к сказанному на генеральной конференции. Выступления на генеральной конференции безусловно духовно обагащают и образовывают членов Церкви, и в большинстве своем основываются на известных, официальных учениях. Но это вовсе не значит, что все, что было сказано на конференции автоматически становится официальным учением Церкви. Гарольд Б. Лии сказал: "Не следует думать, что каждое слово представителей Высшей власти церкви вдохновлено, или они были движемы Святым Духом во всем, что они пишут". “It is not to be thought that every word spoken by the General Authorities is inspired, or that they are moved upon by the Holy Ghost in everything they write.”Harold B. Lee, Stand Ye in Holy Places (Salt Lake City: Deseret Book Company., 1974), 162.

Д.Ф.Макконки писал: мнение, что все, чему учат на генеральной конференции - официальное учение церкви "делает место где что-то сказано, нежели то, что сказано стандартом истины. Что-то не является учением, только потому, что это было сказано тем, кто имеет какой-то чин или должность. Истина это не чин или должность, в которое кто-то посвящен". (“makes the place where something is said rather than what is said the standard of truth. Nor is something doctrine simply because it was said by someone who holds a particular office or position. Truth is not an office or a position to which one is ordained.”)Joseph Fielding McConkie, Answers: Straightforward Answers to Tough Gospel Questions (Salt Lake City: Deseret Book Company, 1998), 213–214. (написал ведь такую ересь не где-нибудь в либеральной России, а в инквизиторской Юте, да еще и опубликовал в принадлежащем Церкви издательстве - чудо!  )

Это очень важно - масонские тайны не об отношениях человека и Бога, не о спасении души, а об особых отношениях между людьми, которые тайные (хотя в наше время я сомниваюсь насколько еще сохранились "тайны" масонов). Любой пользователь интернета может заочно "посвятиться" себя в масоны, овладев всеми паролями и рукопожатиями почитав подробные описания и посмотрев экранизации

Так мне кажется не только масоны-турки козлов режут...

Отредактировано VIC (02-06-2008 19:32:43)

Что Вы подразумеваете под "рожденный ползать"?

Другими словами : " Что положено Цезарю, то не положено быку".   Президенство и апостолы, оказывается могут совсем даже не учение церкви на ген. конференциях выражать и писать в Юте и издаваться может кто-то, с чей-то подачи, но Вам ( как власть неимущему ) равно как и другим 12-ти миллионам не позволят публично думать, говорить, рассуждать, если это расходиться с оф. позицией церкви - прав на это у вас нет.

Как ни старался, публично думать не получалось

Вы смешиваете понятие:
1) слова руководителей Церкви могут быть не учением Церкви
2) публично думать, говорить, рассуждать - тем, что расходиться с оф. позицией Церкви

Первое предпологает что человек делится своими мыслями по вопросу, по которому учения Церкви может и не быть или человек может не знать о нем, не понимать, поэтому он делиться тем, что не противоречит (расходится) с официальной позицией / учением (или он по крайней мере так думает, если человек ошибся).

Во втором случае человек человек знает официальную позицию / учение Церкви, но не согласен с ней, разделяет взгляды которые расходятся с ней и т.д.

Первое будет личным мнением, не противоречащим учениям Церкви, либо ошибкой человека.

Второе будет открытым вызовом, на который не имеет право ни дъякон, ни апостол, если конечно хочет остаться членом Церкви.

Отредактировано VIC (03-06-2008 21:28:26)

Я лишь хотел сказать, что думать нельзя публично,  мысли можно публично только высказывать.

Вы хотите сказать что эти два понятия одинаковы и приведенное Вами сравнение корректно?

Наличие правила не означает возможность наличия исключения.

По-моему этими цитатами я подтвердил правильность моих утверждений и опроверг ваши догадки.
Если человек изучает Евангелие, духовно образовывает себя, достоин напарничества Святого Духа, то он будет знать, что является учением Церкви, а что нет.

Всегда хорошо иметь перспективу роста.

Зачем отлучать от церкви человека, если его взгляды не противоречат учению Церкви.
Теория Адам-Бог (Адам=Небесный Отец) не была и не является учением Церкви.

In October 1976 general conference, Spencer W. Kimball declared the Church's official position on Adam-God:
We warn you against the dissemination of doctrines which are not according to the Scriptures and which are alleged to have been taught by some of the General Authorities of past generations. Such, for instance, is the Adam-God theory. We denounce that theory and hope that everyone will be cautioned against this and other kinds of false doctrine.

Отредактировано VIC (04-06-2008 19:09:54)

Эта теория противоречит всем Священным Писаниям СПД, тому что учили пророки. А в 1976 году было сделано заявление, чтобы было еще яснее. Хотя еще в 1902 году Чарльз Пенроуз (сначала апостол, потом советник в Первом Президентстве) сказал, что ЦИХСПД никогда не формулировала и не принимала эту теорию.
Charles W. Penrose in 1902:
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints has never formulated or adopted any theory concerning the subject treated upon by President Young as to Adam.
Charles W. Penrose, "Our Father Adam," Improvement Era (September 1902): 873. GospeLink reprinted in Charles W. Penrose, "Our Father Adam," Millennial Star ?/{{{num}}} (11 December 1902): 785–790. (this paragraph from p. 789).

Надеюсь хотя бы для них будет отдельная тема.

А вот и нет. История из детсва, к примеру, не является учением церкви, но может быть полезной для духовного обагащения паствы и может нести духовную пользу. Но то, что расходится с учением Церкви этому вредит.
Конференция для того, чтобы назидать в Евангелии, учить Святым Духом. Но это не делает автоматически все сказанное на Генеральной конференцией учением Церкви.
Просто вопросик, а зачем в Библию влючен совет Павла, который не был повелением Бога?
1 Коринфянам 7:25  Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.

Это только в том случае если он учил тому, что критики вкладывают в эту теорию. Подробности надеюсь в отдельной теме.

Святой Дух здесь незаменим.
От Иоанна 16:
13  Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14  Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15  Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Нет, он высказал то, что соответсвует всем Священным Писаниями и тому, чему учили пророки до него и после.

То что важно не плохо повторить. К тому же говорил он о всех ложных учениях, приводя в пример это. "Such, for instance, is the Adam-God theory".

"Простите не вы, а мы..." © "Операция "Ы"

Вы спросили для чего конференция я ответил. Безусловно выступления должны быть основаны на учениях церкви. Но "где" и "кто" сказал не гарантируют, что это является учением.

По каждому случаю пожалуйста конкретно.

А тем кому апостолы несут свое послание дух не нужен, чтобы подтвердить и распознать, что все что они слышали от Бога или нет?
Если человек становится недостойным Святого Духа он может называть Иисуса Господом?

Отредактировано VIC (04-06-2008 22:49:51)

Буду рад конкретным цитатам о перечисленном в отдельных темах, там все пообсуждаем.

Думаю, тогда еще существовали отколовшиеся от Церкви секты, учащие об этом (кто-то из отступников и сейчас в это верит).

А зачем гиперболизировать?

Они чувствуют Его и ...? Он не подтверждает им истинность сказанного? Он не помогает распознать правду?

Приводите цитаты про то, что через помазание, посмотрим...

Про то что Святой Дух дается через возложение рук (как учит ЦИХСПД):
Деяние 8
12  Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13  Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14  Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15  которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16  Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17  Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Деяние 19
4  Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5  Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6  и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый

1 Коринфянам 12:3 "...никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". Сказать слова может каждый, но сказать это со знанием - без Святого Духа нельзя. Потому что только он позволяет быть свидетелями и иметь это знание. Поэтому Святой Дух также важен для сохранении веры, как и для ее получения.

Отредактировано VIC (05-06-2008 19:47:08)