Вот, что написал о пророке Иосифе Смите Старейшина Тэд Р. Каллистер
Член Кворума Семидесяти :

"Во-первых, он узнал, что Бог-Отец и Его Сын Иисус Христос – отдельные и различные Существа. Библия подтверждает открытие Джозефа Смита. В ней говорится, что Свою волю Сын подчинил воле Отца (см. от Матфея 26:42). Нас глубоко трогает покорность Спасителя, и Его пример придает нам сил делать то же самое, но в чем заключались бы глубина и страдания покоряющегося Христа или мотивирующая сила такого примера, если бы Отец и Сын были одним и тем же Существом и на самом деле Сын всего лишь исполнял бы Свою собственную волю, но под другим именем?

В Священных Писаниях приводится дальнейшее подтверждение этой великой истины: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного» (от Иоанна 3:16). Принесение в жертву отцом своего единственного сына есть высшее проявление любви, которую только могут воспринять и прочувствовать человеческий разум и сердце. Это символично показано в трогательной истории Авраама и Исаака (см. Бытие 22). Но если Отец – то же существо, что и Сын, тогда смысл этой высшей жертвы теряется, и Авраам жертвует уже не Исааком: в этом случае Авраам жертвует Авраамом.

Вторая великая истина, которую открыл Джозеф Смит, состоит в том, что у Отца и Сына есть прославленные тела из плоти и костей. После Своего Воскресения Спаситель явился ученикам и сказал: «Осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» (от Луки 24:39). Некоторые полагают, что это было Его временным физическим воплощением и что при вознесении на небо Он оставил Свое тело и вернулся к Нему как дух. Однако Священные Писания отрицают такую возможность. Павел учил: «Зная, что Христос, воскресши из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти» (к Римлянам 6:9). Иными словами, после Воскресения Христа Его тело и дух стали навеки неделимыми: в противном случае Он мог бы снова умереть, а Павел сказал, что это было невозможно после Его Воскресения. "

1)Как видите, если бы Отец и Сын были бы одни Существом или Личностью, то нет никакого смысла в жертве Отца любимым Сыном. И  нет смысла в примере Христа БЫТь ПОСЛУШНЫМ Богу. Христос подчинялся Сам Себе.
2)Когда Христос умер, Его Дух покинул Его тело(плоть и кости). Разделение тела физического и тела духовного- это физическая СМЕРТь. Если Христос после Своего воскрешения явился в теле ПЛОТь И КОСТИ, а потом стал опять Духом тогда Он опять умер. Но этого быть не может.
Раз у Сына воскресшее тело -плоть и кости, то и у Отца. Они -ОДНО. Но вы же в это не верите. А пророк Смит учит через ОТКРОВЕНИЕ, что и у Отца и у Сына прославленные воскресшие тела - ПЛОТь И КОСТИ.

Здесь нельзя ничего доказать.
Я высказываю свою точку зрения, поскольку меня спрашивают об этом.
Вот и все.
Нет спроса - нет и предложения.

Совсем не о другом - человек часть сотворения  Вселенной.

Интересно что, ты допускаешь что что-то не знаешь о Творении Бога, но подразумеваешь, что все знаешь о о его Создателе.
Бог для тебя прост как палец...

Хотелось бы это заметить.

Но интересно то, что вы этот факт умалчиваете, нет чтобы прямо сказать - да, мы верим в другого Бога.
Ведь по истине члены ЦИХСпд следуют не Евангелию Христа, а учению Дж.Смита и справедливости ради называться то должны смитовцы( даже слово мормоны не отражает сути, поскольку и от Книги Мормона Дж. Смит отошел), а не христиане.
Вот тогда все и встанет на свои места. И живите с миром.Бог вам судья.
Не честно господа, узурпировали Имя христианского Бога и прикрываетесь Им.

Отредактировано Melodia (19-02-2010 09:52:36)

Ну что ж.
Попробуем реанимировать тему...

Апокриф Иоанна

"Почему [избран спаситель]? И почему [он послан в мир своим отцом]? [И кто его] отец, который [послал его?

И я попросил его: "Скажи], дабы я [мог постигнуть это". Он сказал] : "Единое (  ) - это [единовластие], над которым нет ничего. Это [Бог истинный] и Отец [всего, Дух незримый], кто
30 надо [всем, кто] в нерушимости, кто [в свете чистом],-тот, кого [никакой свет глаза не может] узреть.
Он [Дух незримый]. Не подобает [думать] о нем как о богах или о чем-то
35 [подобном]. Ибо он больше бога, [ведь нет никого] выше него, нет никого, кто был бы
3. господином над ним. Он ни в каком бы то ни было подчинении, ибо [все существует] в нем один. Он... потому что он не нуждается в чем бы то ни было, ведь он полностью совершенен.
5 У него нет [в чем бы то ни было недостатка], (нет того), чем бы он мог быть пополнен. [Но] все [время] он полностью совершенен в [свете. Он безграничен], ибо нет никого [перед ним], чтобы ограничить его. Он непостижим, ибо нет никого
10 перед ним, кто [постиг бы его. Он неизмерим], ибо не было [никого перед ним, чтобы измерить] его. Он [невидим, ибо никто] не видит его. [Он вечен, он существует] вечно. Он [невыразим, ибо]
15 никто не может [охватить его, чтобы выразить] его. Он неназываем, ибо нет никого перед ним, чтобы назвать [его. Это свет неизмеримый], чистый, [святой, ясный]. Он, невыразимый, [совершенен]
20 в нерушимости. [Не в совершенстве], не в блаженстве, не в божественности, но [много избраннее]. Он не телесный, [не нетелесный]. Он не большой, [не малый. Нет]
25 возможности сказать, [какого его количество...], ибо никто не может [постичь его]. Он. не из тех, [кто существует], но много [избраннее. Не так], как [если бы он был избраннее (по сравнению с другими), но] то, что его, не причастно ни [эону,
30 ни] времени. Ибо то, что причастно [эону, было вначале создано. Он не был заключен] во времени. Он не получил...ибо... ибо [нет никого] перед
35 ним, чтобы он получил от него нечто.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Софиа же Эпинойа, будучи эоном, произвела мысль своею мыслью (в согласии) с размышлением незримого Духа и предвидением. Она захотела открыть в себе самой образ без воли Духа
30 -он не одобрил - и без своего сотоварища, без его мысли. И хотя лик ее мужественности не одобрил и она не нашла своего согласия и задумала без воли Духа
35 и знания своего согласия, она вывела (это) наружу.
10. И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, ее мысль не осталась бесплодной, и открылся в ней труд несовершенный и отличавшийся от ее вида,
5 ибо она создала это без своего сотоварища, И было это неподобным образу его матери, ибо было это другой формы. Когда же она увидела свою волю, это приняло вид несообразный - змея с мордой льва. Его глаза
10 были подобны сверкающим огням молний. Она отбросила его от себя, за пределы этих мест, дабы никто из бессмертных не увидел его, ибо она создала его в незнании. И она окружила его
15 светлым облаком и поместила трон в середине облака, дабы никто не увидел его, кроме святого Духа, который зовется матерью живых. И она назвала его именем Иалтабаоф. Это
20 первый архонт, который взял большую силу от своей матери. И он удалился от нее и двинулся прочь от мест, где был рожден. Он стал сильным и создал для себя другие эоны в
25 пламени светлого огня, (где) он пребывает поныне. И он соединился со своим безумием, которое есть в нем, и породил власти для себя. Первая же - имя ее Афоф, которую поколения называют
30 [...]. Вторая-Хармас, что означает [око] ревности. Третья - Калила-Умбри. Четвертая - Иабель. Пятая - Адонаиу, которая зовется Саваоф. Шестая - Каин,
35 кого поколения людские называют Солнцем. Седьмая - Авель. Восьмая - Абризена. Девятая - Иобель.
11. Десятая - Армупиэль. Одиннадцатая - Мелхеир-Адонеин. Двенадцатая - Белиас, кто над бездной преисподней. И поставил он семь царей
5 - соответственно тверди небесной - над семью небесами и пять - над бездной ада, так что они могли царствовать. И он отделил им от своего огня, но не дал от силы света, которую взял от своей матери,
10 ибо он - тьма незнания. И когда свет смешался с тьмой, он побудил тьму светить. А когда тьма смешалась со светом, она затемнила свет и стала ни светом, ни тьмой, но стала
15 больной. Итак, у архонта, который болен, три имени. Первое имя - [Иалтабаоф] , второе - Сакляс, третье - Самаэль. Он нечестив в своем [безумии], которое есть в нем. Ибо он сказал:
20 "Я - Бог, и нет другого бога, кроме меня",- не зная о своей силе, о месте, откуда он произошел.

И всякую вещь он упорядочил по образу первых
35 эонов, ставших существовать, так чтобы
13. создать их по облику нерушимых, не потому, что он видел нерушимых, но сила, что в нем, которую он взял от своей матери, произвела в нем образ
5 порядка. И когда он увидел творение, его окружавшее, и множество ангелов вокруг себя, тех, которые стали существовать через него, он сказал им: "Я, я - бог ревнитель, и нет другого бога, кроме меня". Но,
10 объявив это, он показал ангелам, которые были около него, что есть другой бог. Ведь если не было другого, к кому бы он мог ревновать?

Самоуверенный же взял силу от своей матери. Ибо он был незнающим, ведь он полагал, что нет никого другого, если только
30 не одна мать его. Когда же он увидел множество ангелов, созданных им, он возвысил себя над ними.

Итак Господа, Кто ваш Бог?

И все ангелы и демоны трудились до тех пор, пока не привели в порядок душевное тело. И труд их был незавершенным и недвижимым на долгое
15 время. И когда мать пожелала взять силу, которую она отдала первому архонту, она попросила Метропатора, коему присуща великая милость. Он послал по святому совету пять светов
20 в место ангелов протоархонта. Они (светы) советовали ему, чтобы вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй в его лицо от духа твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом своим, который есть сила его матери; и он не узнал (этого), ибо пребывал в незнании. И сила матери вышла из
Алтабаофа (sic!) в душевное тело, которое они создали по образу того, что существует от начала. Тело двинулось и получило силу и засветилось. И тогда-то взревновали
20. остальные силы, ибо он стал существовать из-за всех них, и они отдали свою силу человеку, и мудрость его укрепилась более, чем у тех, кто создал его, и
5 более, чем у первого архонта. И когда они узнали, что он светится и мыслит лучше их и свободен от злодеяния, они схватили его и бросили в нижнюю часть всего вещества.

http://www.apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml

Вспомнились слова самого Бога Израиля, Мессии к Марии Магдалине:
От Иоанна 20:17:"...восхожу к ОТЦУ МОЕМУ и Отцу вашему, и к БОГУ МОЕМУ и Богу вашему"

Бог Израиля -Мессия сказал ММ, что у Него есть Его Бог и Его Отец.
Поневоле возник вопрос -У Бога есть Бог? У Бога есть Отец? А затем вспомнилось самое первое свидетельство Святого Духа в моей жизни. Это когда Бог мне подарил веру и знание о том, что не только Сын ЕСТь, но и Его Бог Отец.

Взгляды не новые.
Не умело высказанные ранее, отсюда и недопонимание.

А у меня подъем и души и духа.

Что с Вашей дедукцией, Сэр?
Близко, да не 100процентно.
С чего бы мне метаться в поисках? Сидела бы спокойно в какой-либо традиционной конфессии, но ведь все не так.
А этот "Апокриф Иоанна" разложил в моем сознании весь комплекс моих внутренних знаний и ощущений по полочкам. Я получила все ответы на вопросы и несостыковки, которые у меня были при чтении Св.Писаний и не давали покоя.

Не, дорогой друг! Нельзя.
Это твоя часть - разобраться, ты должен сам.
Тебе для этого дано все, как и мне.(Разве лишь только ты другого семени...)
Дерзай.

Отредактировано Melodia (04-03-2010 14:50:10)

Странный ты человек, ты не хочешь признать, что я как верила прежде, так и верю теперь - В Бога Отца -

В Бога Мать [Пронойа Всего] - Она стала материнским чревом всего, ибо она прежде, чем все они: Метропатор, первый Человек, святой Дух, трижды мужской, трижды сильный, трижды именный, андрогин, и 10 вечный эон среди незримых, первый явившийся.
Бога Сына -
5 это Пронойа, то есть Барбело: мысль, и предвидение, и нерушимость, и вечная жизнь, и истина. Это пятерица эонов андрогинных, то есть десятерица эонов, то есть
10 Отец. И он взглянул на Барбело светом чистым, который окружает незримый Дух, и его блеском, и она понесла от него. И он породил искру света светом блаженного образа. Но это не было равным
15 его величию. Это был единородный Метропатора, тот, что открылся; это его единственное [рожденье], единородный Отца, свет чистый.

И он(Незримый девственный Дух ) помазал его своим благом (  ), пока он не стал совершенным, не нуждавшимся
25 ни в каком благе, ибо он помазал его [благом] незримого Духа. И он предстал перед ним, когда он излил (это) на него. Когда он получил (это) от Духа, он восславил святой Дух
30 и совершенную Пронойю {...), из-за которой он обнаружился.

И он (сын) попросил дать ему сотоварища по труду, то есть ум, и он (Дух) согласился.
35 Когда же незримый Дух согласился,
7. ум обнаружился и предстал близ Христа (или: блага  ) и восхвалил его и Барбело.

Бога Святого Духа - роль которого так важна что -

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
От Матфея гл.12

Я еще многого не знаю, но я знаю твердо что мой Бог никогда не был прежде человеком.

Отредактировано Melodia (04-03-2010 14:39:46)