Милый Дядечка, я уже сообщила ранее, что закончила со своей стороны дискуссию на эту тему.Не вижу смысла ее продолжать, у меня нет ни малейшего желания кого-либо переубеждать. все люди взрослые и могут сами определить свои взгляды. Не знаю как Вам лучше объяснить ответы на поставленные Вами вопросы, чем это было сделано ранее. В предыдущих сообщениях все было очень доходчиво рассказано. Попробуйте все-таки увидеть что там написано.
                                         С глубоким уважением и пожеланием добра Melodia.

Люда, я думаю, что Пророки современности не опирались в этом вопросе ни на какие стихи, из имеющихся на тот момент, Священных Писаний. Насколько я помню Библию и Книгу Мормона, то там нет ни одного стиха объясняющих природу Небесного Отца. Возможно, что это учение или знание и было дано древним пророкам, но в наше время оно пришло через откровения данные Джозефу Смиту.
Первое видение Джозефа Смита, является основой его утверждения, что Бог Отец и Бог Сын - это две отдельные личности. Насколько я понимаю, то духовно-религиозное развитие Джозефа основывается не каком-то либо его понимании стихов из Писаний, а на непосредственном его общении с Небесным Отцом, Иисусом Христом и Ангелами. Мы верим, что Джозеф Смит Пророк, а значит верим в то, что то учение, которое он донёс до нас, исходит непосредственно от Бога. Джозеф Смит не богослов и не анализатор Писаний, он не говорит нам, что он понимает стихи из Писаний так-то и так-то, но он официально заявляет, что, я получил такое-то и такое-то откровение, или в видении Иисус Христос сказал мне то-то и то-то, Ангелы учили меня тому-то и тому-то. Мы или верим этому или нет.

Кто-то верит лишь в древних пророков, а кто-то не верит даже в онных. Я же верю, что Джозеф Смит - Пророк. Пророк современности и востановления Евангелия. Если востановленное Евангелие несёт в себе больший объём информации и знаний, то это значит, что Бог даёт нам сегодня больше того, что было дано раньше, или востанавливает то, что было утрачено или сокрыто.

Из всех приведённых тобою богословско-филосовских рассуждений, при всём моём уважении к авторам, ни один из них не заявил, что так сказал мне Бог. Может это и грубо будет сказано, но в этих рассуждениях мне видится подобная ситуация: Слепой говорит слепому "я, я выведу тебя из этой непроходимой чащи, и не волнуйся, что вокруг нас кромешная тьма. Если ветки деревьев колят меня в левую щёку, то нам нужно идти строго на Север".

Я придерживаюсь такого же мнения.

И здесь я согласен с Виктором.
При всём моём уважении к автору вышеприведённого перевода, и не умаляя его достоинств, всё же он не является профессиональным переводчиком. Возможно поэтому Владимир и спросил форумчан, есть ли какие либо замечания по переводу текста.

Конечно же это может показаться некоторым оправдвнием или попыткой исправить ситуацию в выступлении Бригама Янга. Но помимо того, что уже сказал Виктор выше, мы не должны забывать, что даже одна запятая может в корне изменить предложение и даже саму судьбу человека, не говоря уже о нашем понимании или знании.

Вполне возможно, что эмоционально и по смыслу абзацы выступления выглядели примерно так:

"Я слышал сектантских попов, пытавшихся рассказать мне о природе Сына Божия, и они делали Его наполовину чем-то одним, наполовину чем-то другим; и я не мог избавиться от мысли о мулах – полагаю, самых злобных из когда-либо созданных тварей. Эта мысль посещала меня не один раз, вы уж простите.
Ближе к делу; всё различие между Иисусом Христом и любым другим человеком, когда-либо жившим на земле со времен Адама по сей день, заключено в Нем – в Отце; после того как он некогда пребывал во плоти, и жил подобно нам, достиг Своего возвышения, воссел на престолы, воцарился над силами и господствами, обрел умение и способность творить – устроять и организовывать элементы согласно естественным законам. И это Он делал после Своего воцарения, или Своего прославления, или Своего увековечения, и был воистину причислен к Богам, к тем, кто творит, к тем, кто соблюдали целестиальные законы во время своего пребывания во плоти, и [потому] вновь обрели тела свои.

Затем Он приуготовился начать труд творения, как учат Писания. Всё это есть тут, в Библии; я не говорю вам ни слова, которого бы не было в этой книге. Сущее сначала было создано духовно; Отец буквально положил начало духам, и они были сформированы и жили с ним. Тогда Он приступил к труду созидания земных табернаклей – точно так же, как и Он сам был создан во плоти из тех же исходных веществ, что образуют и составляют эту Землю, до степени, нужной Его строению, - так же впоследствии были сотворены из исходных веществ земли и табернакли Его детей.
Когда пришло время Его первенцу, Спасителю, прийти в мир и обрести табернакль - Отец явился Сам и лично наградил тот дух табернаклем, не позволив сделать это кому-либо ещё. Спаситель был зачат Отцом через Его Духа, зачат тем же самым Существом, которое является и Отцом наших душ;...."

Если VIC ставит в своём предположении акцент на предидущую фразу, которая идёт перед выделенным Мелодией предложением, то я ставлю акцент на последующие фразы.

Мы не можем сейчас спросить об этом самого автора выступления. Всё, что мы можем, так это сравнивать эти слова с официальной доктриной Церкви.

Отредактировано Дядька-1 (07-12-2009 08:45:48)

Мелодия, я извиняюсь, что невольно возвращаб тебя к обсуждению темы, но если не хочешь, то можешь не отвечать. Я просто предлагаю тебе поразмышлять над первыми стихами первой главы Евангелия от Иоанна. Попытайся разглядеть эти стихи шире и глубже.

«Религия — опиум для народа»

Как можно утверждать то, чего не знаешь?
Ответьте мне - как?

Ведь Писания говорят нам, что мы созданы по образу и подобию Божьему, а какое-то таинственное Священное предание говорит, что  Бог ни с чем из существующего не имеет сходства.

Иисус Христос говорит, что тот, кто видел Его, видел Отца, а какое-то таинственное Священное предание говорит, что  Бог ни с чем из существующего не имеет сходства.

Люда, я начинаю сильно за тебя беспокоится. Я не знаю, куда смогут завести тебя твои поиски истины, но будь осторожна пожалуйста.

Осия 13
4. Но Я - Господь твой от земли Египетской, - и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет сасителя, кроме Меня.

Книга Моисея 1
6 И у Меня есть работа для тебя, Моисей, сын Мой; и ты подобен Единородному Моему; и Единородный Мой есть и будет Спаситель, ибо Он преисполнен благодати и истины; но нет Бога кроме Меня, и все сущее пребывает передо Мной, ибо Я все знаю.

Фразу "Нет Бога кроме Меня", не следует понимиать так, что люди лишены потенциала и возможности в вечности стать подобными Богу. В 1912 году, в комментарии к Моисей 1:6, Первое Президентство дало разъяснение этой фразы в историческом контексте:

"Моисей рос в обстановке идолопоклонства. У Египтян было множество идолов (богов). Для выполнения работы, которую, как сказал Господь, Он уготовил для Моисея, ему необходимо было сосредоточиться верой и разумом на Боге, Отце Вечном, как на единственном Сущем, чтобы поклонятся Ему и служить.
Единственный объект поклонения - Бог, Отец Вечный, - возвышается в одиночестве, и приблизиться к Нему мы можем только во имя Единородного Сына, как учил нас всегда Иисус Христос" ("Only One God to Worship", Improvement Era, Apr. 1912, 484-85).

Старейшина Бойд К. Пэкер, член Кворума Двенадцати Апостолов, пояснял: "Отец - один, и только один истинный Бог. Эта истина неоспорима: никто и никогда не поднимался выше Него; никто и никогда не заменит Его. В то же время ничто не способно изменить отношения, которые связывают нас, Его прямых потомков, с Ним. Он - Элохим, Отец. Он - Бог. И Он только один. Мы пчитаем нашего Отца и Бога; мы поклоняемся Ему" (in Conference Report, Oct. 1984, 85: or Ensign, Nov. 1984, 69).

Знание о множестве богов заложено в самых первых главах книги Бытие. На иврите это очень отчётливо читается. И в других местах Библии есть информация о множестве богов. Я понимаю это так, что это знание о множестве богов не имеет никакого отношение к распространённому в то время идолопоклонству.
И я понимаю так, что по тому же принципу, по которому Бог концентрировал внимание, веру и разум Моисея, Он концентрировал внимание, веру и разум и Своего заветного народа. Евреи очень долгое время жили в Египте и переняли традицию поклонения идолам (божествам). И даже после всех чудес, которые Бог показал им после того, как вывел из Египта, они всё-же создали золотого тельца и поклонялись ему. И как я вижу, в заповеди: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" говорится не о том что Бог один, а то что Он Единственный, кому мы должны поклонятся.
Даже зная о множестве богов учение "мормонизма" учит нас поклоняться лишь Небесному Отцу через, или во имя Иисуса Христа. Ибо Он наш Отец, и Он наш Бог.

На тему сомнения остался при своем.

на то он и шаблон...

отчасти согласен. Но какой бы праведный человек не был, сколько добра не совершил на земле, без определенных таинств ему не достичь уровня наивысшей славы, а вокруг около или рядом будет.

Все Священные Писания наполнены такими предшественниками. И как они кончили?

И послание это не ново. Чем оно вас удивило?

Очень полезное размышление. Это мне тоже было интересно. Вот что я нашла - http://www.christianbook.ru/lib/dogmati … c506204266

Человек носит образ Божий в высших свойствах души, особенно, в ее бессмертии, в свободной воле, в разуме, в способности к чистой бескорыстной любви.

а) Вечный Бог наделил человека бессмертием его души, хотя душа бессмертна не по самой природе своей, а по благости Божией.

б) Бог совершенно свободен в Своих действиях. И человеку он дал свободную волю и способность в известных рамках к свободным действиям.

в) Бог премудр. И человек наделен разумом, способным не ограничиваться только земными, животными потребностями и видимой стороной вещей, а проникать в их глубину, познавать и объяснять их внутренний смысл; разумом, способным подняться к невидимому и устремиться своей мыслью к Самому виновнику всего существующего - к Богу. Разум человека делает сознательной и подлинно свободной его волю, потому что он может выбирать для себя не то, к чему влечет его низшая его природа, а то, что соответствует его высшему достоинству.

г) Бог создал человека по Своей благости и никогда не оставлял и не оставляет его Своей любовью. И человек, получивший душу от вдохновения Божия, стремится, как к чему то, к себе родственному, к верховному своему Началу, к Богу, ища и жаждая единения с Ним, на что отчасти указывает возвышенное и прямое положение его тела и обращенный вверх, к небу, его взор. Таким образом, стремление и любовь к Богу выражают образ Божий в человеке.

Обобщая, можно сказать, что все добрые и благородные свойства и способности души являются таким выражением образа Божия.

Есть ли различие между образом и подобием Божиим? Большая часть свв. Отцов и учителей Церкви отвечает, что есть. Они видят образ Божий в самой природе души, а подобие - в нравственном совершенствовании человека, в добродетели и святости, в достижении даров Святого Духа. Следовательно, образ Божий получаем мы от Бога вместе с бытием, а подобие должны приобретать сами, получивши к тому от Бога только возможность. Стать "по подобию" зависит от нашей воли и приобретается посредством соответствующей нашей деятельности. Потому о "совете" Божием и сказано: "сотворим по образу Нашему и по подобию," а о самом действии творения: "по образу Божию сотворил его," рассуждает св. Григорий Нисский: "советом" Божиим дана нам возможность быть "по подобию."