Жизнь. Люди. Время.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » О предсуществовании.


О предсуществовании.

Сообщений 61 страница 75 из 75

61

Vladimir написал(а):

Это на вопроc когда.
А ГДЕ такое было?

И это говорилось о терапевте или о ком то еще?

кстати, я крестился в 97.

Это говорилось о всех врачах. Полный медосмотр в поликлинике. Беседа была посвящена "Слову Мудрости" и в конце беседы это было дополнительное обязательство к обязательству не пить неразрешенные напитки и тд. Как забота о теле - медосмотр. Миссионеры - американцы были. Я была потом на многих беседах и спрашивали всех. Но в 1998 я уже этого вопроса не помню.

62

так где это было?
какой город?

63

Vladimir написал(а):

так где это было?
какой город?

Украина
А у вас разве не было такого вопроса ? Мне показалось что тогда это было правилом.

Отредактировано Tvinki (17-09-2010 01:04:17)

64

не
с меня про врачей обязательство не брали

65

Tvinki написал(а):

А там многое посвящено кармической связи между грехом и болезнью.

Мое дело предложить.
" ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;" (Матф.13:12).

66

Professor написал(а):

"Бог стал человеком, чтобы человек смог стать Богом" или в другом варианте "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" (Автор - Афанасий Александрийский, родился около 295 г. по РХ. Некоторые считают, что фраза принадлежит ещё более раннему автору - Иринею Лионскому, родился около 130 г. по РХ). Жаль, что Вы не знаете таких элементарных вещей, иначе не приписывали бы эту знаменитую фразу Джозефу.

8-) Со смирением прошу Вас указать труды указанных Вами авторов где есть это высказывание9хотелось бы прочитать в контексте послания), для устранения во мне столь существенного недостатка. 8-)  :yep:
Только уж будьте любезны не отсылайте меня к Google search.
А то возникают сомнения читали ли Вы  или лишь услышали это от кого-то. :question:
"Melodia написал(а):

    Буду Вам признательна, если Вы укажите ссылки на них, для просмотра...

Самый лучший способ найти даже то, что я не нашёл: Google search."

Отредактировано Melodia (18-09-2010 12:49:54)

67

Что бы мне хотелось добавить или скорее на что обратить ваше внимание -
# Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
# и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
от Луки, глава 17 ст.20-21
Все ответы о Божьем Царстве можно найти слушая Голос Святого Духа, или как сказано в апокрифе Иоанна Эпинойи Света, посланной просвятить человека, пробудить от забвения и заблуждения.
А написанные другими людьми труды либо подтверждают ваши выводы, либо вы чувствуете, что это не для вас.

68

Melodia написал(а):

А другая мысль вот - Иисус Христос, действительно имеет Божественную природу, но Он должен был уничтожить Свою Божественную природу, чтобы стать подобным человеку и по виду стать как человек.
Из этого ясно что человек и Бог имеют разную природу и разный образ.

А по поводу этой мысли, какое Ваше мнение?

69

Melodia написал(а):

А другая мысль вот - Иисус Христос, действительно имеет Божественную природу, но Он должен был уничтожить Свою Божественную природу, чтобы стать подобным человеку и по виду стать как человек.
Из этого ясно что человек и Бог имеют разную природу и разный образ.

Я думаю что, возможно не природа различна, а уровень Бытия одной и той же природы иной. Все-же мысль, что мы созданы по образу и подобию подсказывает, что мы не совсем отличны от Создателя, но вот уровень бытия нашего может изменяться а с ним и мы сами. Как высота вибрации звука может расти, например.

70

Tvinki написал(а):

Я думаю что, возможно не природа различна, а уровень Бытия одной и той же природы иной. Все-же мысль, что мы созданы по образу и подобию подсказывает, что мы не совсем отличны от Создателя, но вот уровень бытия нашего может изменяться а с ним и мы сами. Как высота вибрации звука может расти, например.

А вот другой пример - две вазы одинаковой формы, но одна из хрусталя, а другая из обычного стекла.
Вроде бы и похожи, практически идентичны, но природа их разница.
Конечно не очень сильный пример, но понятно, что образ и подобие не являются гарантией идентичности природы....
Христианское представление о Боге, как раз и говорит о разнице природы Божественного и духовного, не говоря уже о тварном.

Собственно именно это и сподвигло меня покинуть ряды ЦИХСпд.
Человеческая природа может быть в ином состояниии(быть способной находиться в присутствии Бога, это даже и не божественная природа, а первозданно-духовная) лишь в Иисусе Христе.
Об этом говорит христианское учение - "Во Христе Божество и человечество едины "по ипостаси" (халкидонское определение 451 года), и каждое сохраняет свое собственное "действие", "энергию", или "волю" (шестой Вселенский Собор 680 года). Если бы соединение их совершилось "по природе", или "по существу", оказались бы правы монофизиты, сливающие Божество и человечество в единую природу. С другой стороны, человечество Христа, оставаясь отличным от Божества по природе, обожено в силу Своего ипостасного единства с Логосом: такое (то есть ипостасное) обожение, конечно, недоступно людям, но им доступно, – путем приобщения к обоженному человечеству Христову, – обожение по благодати, или по энергии."
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books … f1/14.html

А учение об эволюции человек ->Бог, высказывание  президентов церкви именно так нам сообщает, непонятно в этом случае каким же образом происходит изменение природы человеческой в Божественную.
Да и вообще непонятно, зачем нужен Бог, если все происходит по независимым законам эволюции? Как-то так само-собой.... :dontknow:

Отредактировано Melodia (19-09-2010 15:43:32)

71

Melodia написал(а):

А вот другой пример - две вазы одинаковой формы, но одна из хрусталя, а другая из обычного стекла.
Вроде бы и похожи, практически идентичны, но природа их разница.
Конечно не очень сильный пример, но понятно, что образ и подобие не являются гарантией идентичности природы....
Христианское представление о Боге, как раз и говорит о разнице природы Божественного и духовного, не говоря уже о тварном.

Хрусталь -  это стекло
Хруста́ль (от др.-греч. κρύσταλλος — прозрачный камень, кристалл) — разновидность стекла, содержащая значительное количество оксида свинца PbO, а также, возможно, окись бария BaO. Добавка оксида свинца увеличивает показатель преломления стекла и дисперсию света в нём (с ювелирной точки зрения «игру цвета», «огонь»)..
У него во много раз выше температура плавления, но это стекло.

Человеческая природа может быть в ином состояниии(быть способной находиться в присутствии Бога, это даже и не божественная природа, а первозданно-духовная) лишь в Иисусе Христе.

Да. лишь в Нем. А что значит в Нем ? Вы знаете  - глина по своей природе частотой вибрации схожа со здоровой человеческой клеткой .
У гончара никогда не бывает на руках кожных болезней. Мы с друзьями были в мастерской гончара и у одного из нас на руках была тяжелая кожная экзема. Он намазал поражение глиной которую перед этим промял до нежного состояния гончар ( очень светлый внутренне человек).
На следующий день экзема затянулась нежной кожицей  и за три дня прошла. До этого никакие лекарства не работали. Думаю сущность Христа та же здоровая клетка по сравнению с нами. Когда мы принимаем его,мы соединяемся духовно с его природой и начинаем меняться.
И у всех присоединенных через ЛЮБОВЬ в Нему один разум формируется. Общее сознание. А так как Христос соприроден Богу , то через Него и мы можем стать соприродны.

Да и вообще непонятно, зачем нужен Бог, если все происходит по независимым законам эволюции? Как-то так само-собой.... :dontknow:

Он и есть создающий в нас данную эволюцию фактор.

72

Tvinki написал(а):

Хрусталь -  это стекло

8-) Спасибо Tvinki.
Выше я заметила, что пример слабый.
Более точный пример огонь и его отражение в зеркале...

Tvinki написал(а):

Думаю сущность Христа та же здоровая клетка по сравнению с нами. Когда мы принимаем его,мы соединяемся духовно с его природой и начинаем меняться.
И у всех присоединенных через ЛЮБОВЬ в Нему один разум формируется. Общее сознание. А так как Христос соприроден Богу , то через Него и мы можем стать соприродны.

Очень хорошее рассуждение.
Принимаю это высказывание с одной ремаркой - мы лишь становимся, а не были изначально.

Tvinki написал(а):

Он и есть создающий в нас данную эволюцию фактор.

А это вообще замечательная мысль.
Если я Вас правильно понимаю - Он (Бог) и есть та точка отсчета, которую так упорно ищет Е.В.А.
Можно ли отсюда предположить что прежде Бог, а уж затем человек? :question:

73

Tvinki, я рада что Вы есть на форуме.
С Вами интересно, полезно и приятно общаться.
Спасибо. :yep:

74

Melodia написал(а):

Если я Вас правильно понимаю - Он (Бог) и есть та точка отсчета, которую так упорно ищет Е.В.А.
Можно ли отсюда предположить что прежде Бог, а уж затем человек? :question:

Думаю да. :)
Я тоже думаю, что человек формируется а не был сформирован на Небесах таким каким мы его видим в Земной жизни.
Однако есть факторы присущие нам на Земле, как наша личность обусловленная генетикой и воспитанием, так на мой взгляд и есть формирующая нашу личность сила Бога оказывающая на нас постоянное влияние. И эта сила, эта часть нас - предсуществует нам.
На мой взгляд это подобно развитию растения. В зерне заложены все качества будущего растения, но его форма будет напрямую зависеть от того количества и того качества солнечной энергии, что это растение получит. Если вы сможет вычленить свет из формы растения, вы увидите его в чистом виде без Солнечного влияния. так и человек соприроден Богу на  ту часть себя, что наполнена Божественным влиянием.

Tvinki, я рада что Вы есть на форуме.
С Вами интересно, полезно и приятно общаться.
Спасибо. :yep:

Взаимно Мелодия. Я очень сама рада, что есть возможность вот так общаться помогая друг другу..

75

Melodia написал(а):

А в Евангелии от Иоанна (9:2) ученики прямо спросили Иисуса: "...кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" Из самого этого вопроса ясно, что ученики Иисуса признавали возможность согрешения ДО рождения в физическом теле.


Вы здесь » Жизнь. Люди. Время. » Апологетика » О предсуществовании.