Вик, по-твоему ты не христианка, если ...... То тада ты кто? С самого начала( не считая первых христиан) это был проста ужос. Инквизиция, выжигание всяких несогласных, насаждение христианства Огнем и мечем.....Да куда не .... все христиане - просто кошмар. И потом, не обязательно, Павел ошибался. Так, все власти от Бога, а вот поступают ли они так, как хочет Бог, и потом, прав Павел, мы должны подчиняться властям, в противном случае, мы идем против ЗАКОНА, а это нарушение, несмотря на то, какой ба Закон не был. Вот мне, например, много чего не нравится в нашей стране, вплоть до Руководства страны - практически - дерибанщики, но я ж не призываю свергать их... Аль нада???
Церковь в Германии в годы войны
Сообщений 31 страница 45 из 45
Поделиться3230-01-2008 16:03:04
Юр (как я понимаю, это Юра, так?), отвечу на твой вопрос так:
Славнейший наклонил свою золотистую голову, коснулся моего лба языком и сказал: "Добро пожаловать, сын". Я произнес: "Увы, Господин, я не сын Твой, я слуга Таш". Но Он ответил: "Дитя, все, что ты отдавал Таш, ты отдавал Мне". А потом, ибо я страстно желал мудрости и понимания, я пересилил свой страх и спросил Славнейшего: "Господин, разве правду сказал Обезьян, что Таш и Ты - это одно и то же?" И Лев зарычал в ответ так, что земля сотряслась (но гнев Его был не против меня), и сказал: "Это ложь. Не потому, что она и Я это одно, но потому, что мы - противоположное. Я беру себе то, что ты отдавал ей, ибо Я и она настолько различны, что служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело. Ты понял, дитя?" И я сказал: "Господин, Ты знаешь, что я понял". И еще я сказал (ибо не мог лгать): "Я искал Таш все мои дни". "Возлюбленный, - сказал Славнейший, если бы твое желание было не ко Мне, ты не искал бы так долго и так искренне, ибо искренне ищущий - всегда находит".
Это цитата из моего любимого Льюиса. Для справки: Таш - злое божество, которому поклонялся этот юный воин враждебной стороны.
Поэтому если во имя Христа пытают или убивают, то не во имя Христа это делают, а для Сатаны. А если делают что-то хорошее для Будды, или аллаха, или языческого божка, или просто ближнего - то это во славу Иисуса. Помните: "Когда мы видели тебя голодным - и не накормили...."?
Он во всем хорошем и славное, его нет среди отвратительного и грязного. Поэтому тот негатив, о котором ты вспомнил, меня не очень удивляет.
Так что я с хорошим, а что хорошо, что плохо - то судить только моему сердце в силу воспитания и образования (в том числе и религиозного.) "Зорко одно лишь сердце..."
и потом, прав Павел, мы должны подчиняться властям, в противном случае, мы идем против ЗАКОНА, а это нарушение, несмотря на то, какой ба Закон не был.
Ну, тут можно провести небольшую исследовательскую работу - посмотреть все высказывания Павла по отношению к властям. Но и после нее у каждого может быть свое мнение в соответствии с совестью и пр.
Вот мне, например, много чего не нравится в нашей стране, вплоть до Руководства страны - практически - дерибанщики, но я ж не призываю свергать их...
А зачем обязательно свергать? Я, например, просто в выборах не участвовала, и на президентские не пойду. Это моя гражданская позиция. Но стоять ночью на пустой дороге и ждать, пока зеленый загорится, я тоже не буду.
Налоги я плачу, в том числе и как владелец своей компании, мы даже специально кассовый аппарат купили, и пробиваем "черную" выручку (комиссионеры не хотят официально работать), чтобы платить свои 6%. А вот ЕСН не платим с работника, и работает он на нас не официально, но и ее, и нас это устраивает, потому что таких условий ей никто не даст, и платим мы хорошо, а ЕСН компенсируем премией, потому что человеку очень нужны деньги сейчас, а не на пенсии.
Я считаю, что во всем нужен здравый смысл.
Отредактировано Soleilko (30-01-2008 16:04:54)
Поделиться3330-01-2008 16:04:03
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 23-12-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6800
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-08-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
19-09-2018 21:06:16
Soleilko написал(а):
руководители Церкви в Германии и граждане России - это все-таки разные вещи, на мой взгляд. Россия претендовала на право быть атеистической страной, а руководители Церкви - на последователей Иисуса Христа.
Согласитесь, разные вещи. Разная ответственность.
Мы говорим об этих людях в контексте их поведения, их поступках, деяний.
Лично я не знаю мотиваций тех людей, кто принимал решение в Германии, не знаю, также мотивации тех, кто молчал, когда репрессировали близких и соседей. Как в Германии, так и в России.
Я могу только догадываться , что творилось в их головах и что они думали.
Мы рассматривали этот вопрос с точки зрения этичности - не этичности, порядочности - не порядочности.
Я считаю, что не стоит олицетворять всю церковь, с поведением конкретного человека.
Равно, как политику правительства Советской России с решениями граждан России.
А разная ли это ответственность?
Не уверен.
Каждый ответит за свои поступки.
И тот, кто провозглашал свою приверженость Иисусу Христу , и тот , кто отвергал.
Поделиться3430-01-2008 16:18:25
Я считаю, что не стоит олицетворять всю церковь, с поведением конкретного человека.
Равно, как политику правительства Советской России с решениями граждан России
Я этого и не делаю. Люди - они везде люди, и любой человек может ошибиться.
Каждый ответит за свои поступки.
И тот, кто провозглашал свою приверженость Иисусу Христу , и тот , кто отвергал.
Конечно. См. мой предыдущий постинг.
Лично я не знаю мотиваций тех людей, кто принимал решение в Германии, не знаю, также мотивации тех, кто молчал, когда репрессировали близких и соседей. Как в Германии, так и в России.
Я могу только догадываться , что творилось в их головах и что они думали.
Точно, конечно, не знаем, но примерно - можем догадываться. Желание спасти себя, свою семью, а иногда - и нагадить ближнему, скажем, оттяпать его имущество. Кто читал Солженицына, знает.
Но опять-таки - Бог им судья.
Поделиться3531-01-2008 12:41:39
Львов написал(а):
это был проста ужос. Инквизиция, выжигание всяких несогласных, насаждение христианства Огнем и мечем.....Да куда не .... все христиане - просто кошмар.
Про вот, про эти ужасы можно поподробней? Вот как раз об этом, о чём все так много знают и слышали о страшном христианстве, но со ссылкой на документы или хотя бы сжатые статьи.
Поделиться3631-01-2008 14:32:18
Грумбо, про инквизицию, по-моему, писать лишнее - Римско-католическая церковь в лице Папы Римского Иоанна Павла 2 покаялась даже в этом, если мне не изменяет память (коллеги, есть сведения?)
Ну и Русь крестили насильно, насколько я знаю - загнали всех в Днепр, и все.
Крестовые походы - тоже забавная вещь.
А религиозные войны? Варфоломеевская ночь?
Поделиться3731-01-2008 16:20:22
Soleilko
Давайте будем объективными.
Soleilko написал(а):
Грумбо, про инквизицию, по-моему, писать лишнее - Римско-католическая церковь в лице Папы Римского Иоанна Павла 2 покаялась даже в этом, если мне не изменяет память (коллеги, есть сведения?
Не надо забывать, что у любого события есть своя история развития. И говоря о инквизиции, надо помнить для чего она увстраивалась и когда она устроилась в христианстве и когда произошло слияние духовного суда и светского. Истоки инквизиции как таковой лежат глубоко в древности, а уж во что она вылилась - это вопрос совсем другой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
http://otkrovenie1.narod.ru/kv/dej/aa09.htm Это о 7-ми первых дьяконов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Феодосий_I_Великий - о императоре Феодосии
Soleilko написал(а):
Крестовые походы - тоже забавная вещь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амвросий_Медиоланский
Эта ссылка о влиянии епископов на императора. так сказать оппозиция.
Soleilko написал(а):
Ну и Русь крестили насильно, насколько я знаю - загнали всех в Днепр, и все.
Ну, где ты это прочитала? 
я тоже много об этом слышал, но более или менее достоверного источника не нашёл, который говорил бы об этом.
Хотя отчасти правы некоторые историки и Карташёв в том числе описывая события тех лет, могу дать ссылку на историю русской церкви в изложении Карташёва, но там уж очень много читать.
Так вот, собственно о христианизации Руси - были христиане там задолго до Владимира. Как минимум с 7-го века. Насколько справедливо предание о проповеди апостола Андрея в Киеве не могу сказать, ( хотя письменные уопминания с 3-го века есть ) но христиане были там. Из первых знатных христиан упоминается один из киевских правителей Аскольд, и его боярин Ольша. Княгиня Ольга и так далее, упоминание или точнее описывание событий о принесении в жертву христинаской семьи Перуну относиться к времени и правления Владимира.
Так что - вот прям пришли и загнали - такого не было. Что правда, так это издание указа, что кто не хочет быть врагом князю, тот должен поучаствовать в изгнании Перуна по воде, ну и само крещение. Никого там мечами не гнали. Единственное,на чём можно настаивать, так на установлении христианства как государственной религии против воли народа. Но таких примеров предостаточно и в НЗ, когда статую Артемиды свергли.
Ради честности истории, могу сказать, что изгнание Перуна в Новгороде сопровождалось бунтом,который и был подавлен. Но многие историки настаивают на политическом аспекте этих событий. Я так глубоко не углублялся,но скорее всего это правда. Так как Новгород отличался всегда веротерпимостью, а тут !
Soleilko написал(а):
Крестовые походы - тоже забавная вещь.
Здесь бы я притормозил. Крестовые походы дело рук католиков, да и то не все. Произошли они после раскола 1054 года, что есть дело гордыни и неуёмного честолюбия.
Soleilko написал(а):
А религиозные войны? Варфоломеевская ночь?
Тоже самое. Варфоломеевская ночь была ответом на резню католиков в Наварре. Чистая политика. Равно как давняя вражда Англии и Франции за наследство и 100-летняя война.
Мартин Лютер отнюдь не был божьей овечкой, и силой был подавлен полигамный бунт в Мюнстере.
Поделиться3831-01-2008 17:14:54
Тоже самое. Варфоломеевская ночь была ответом на резню католиков в Наварре. Чистая политика. Равно как давняя вражда Англии и Франции за наследство и 100-летняя война.
Верно. Но суть не меняется. Все во имя истинной веры и Христа ведь, да?
Грумбо, спорить не буду, посколько не владею материалом. Надо учить историю религии и христианства в частности.
Что посоветуете (только не очень заумно, пжлст.)
Поделиться3931-01-2008 22:51:33
- Мастер.
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 29-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1244
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1964-02-17]
- Провел на форуме:
3 часа 11 минут - Последний визит:
23-02-2009 00:59:54
Soleilko написал(а):
Римско-католическая церковь в лице Папы Римского Иоанна Павла 2 покаялась даже в этом, если мне не изменяет память (коллеги, есть сведения?)
Знаменательным актом стала переоценка Иоанном Павлом II (1978-2005) исторической роли инквизиции. По его инициативе в 1992 был реабилитирован Галилей, в 1993 — Коперник, в 1998 открыты архивы Священной канцелярии. В марте 2000 от имени церкви Иоанн Павел II принес покаяние за «грехи нетерпимости» и преступления инквизиции.
Поделиться4001-02-2008 10:45:42
Спасибо, Маргарита.
Однако за Коперника и Галилея не спешили покаяться.
Поделиться4101-02-2008 11:18:02
Маргарита написал(а):
Знаменательным актом стала переоценка Иоанном Павлом II (1978-2005) исторической роли инквизиции.
Ещё раз рекомендую прочитать данную мною ссылку на историю инквизиции, откуда она пошла. Первые её действия в первые годы христианства, когда 7 диаконов призваны заниматься разданием помощи другим и выявлением искажения учения Христа пока апостолы в отъездах. Цель инквизиции - это выявление ереси в среде церкви, в первую очередь направленное на самих церковных служителей. Цель самая что ни на есть благая. Все эти суди над Коперником, Галилеем ( который,кстати, только просто подписал отречение),Бруно и другими, были суды над священниками, Галилей был доктором теологии и апологетики. Это простите, есть и у вас - дисциплинарные советы для отступников.
Вот исключили Хельмута из церкви, он и был осуждён заочно и его вычеркнули из списков, правда потом вернули - реабилитировали. А по учению Янга, мне так полагался бы для спасения топор и будь сейчас теократия, то случилось бы то, о чём все так много говорят, упоминая инквизицию
Не забывайте о теориях этих людей, средневековая наука пыталась базироваться на Библии где утверждалась геоцентрическая теория, а все эти люди утверждали обратное.И для церкви они были отступники, идущие против св. Писания.
На фига я выкладываю то, что никто не открывает - это мне напоминает,человека голодного с закрытыми глазами - ему ложку подносят,а он всё твердит что голоден.
Ради справедливости надо отметить, ту инквизицию, которую все знаю и пугаются - имела место в Испании, но это уже после 300 -летнего образования этого института, и во что она превратилась - это не заслуга католической церкви или папы, который её учредил, а людей, которые пользовали власть для удовлетворенияч своей гордыни.
Усиление институ инквизиции было связано с тем, что выходцы из еврейской среды, будучи священниками и епископами католической церкви продолжали практику иудаизма - это конечно ересь. Нельзя ходить на мессу и потом дома верить в приход истинного мессиии.
Soleilko написал(а):
Однако за Коперника и Галилея не спешили покаяться.
Так и за Хельмута и Маунтейн Меддуоз Масскр и за морриситов церковь пока вообще не покаялась, католики хотя бы уже. Или нам тоже пару сотен лет ещё подождать?
Только об одном прошу, не воспринимайте мои посты как провокацию, там этого и близко нет
Отредактировано Grumbo (01-02-2008 11:29:31)
Поделиться4201-02-2008 11:39:56
В-общем, все в жизни относительно.
Поделиться4301-02-2008 12:58:35
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 23-12-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6800
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-08-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
19-09-2018 21:06:16
Хельмута ...... и за морриситов
А что это за парни?
Поделиться4401-02-2008 13:27:49
Vladimir написал(а):
Хельмута ......
Это тот немецкий пацан, с которого тема и началась.
Vladimir написал(а):
и за морриситов
В истории церкви этот прецендент описан. Откловшаяся группа святых, обосновавшаяся в одном из поселений, поселение было взято штурмом и несогласные с Бригамом Янгом были выдворены под конвоем из Юты, при штурме погибли люди со стороны осаждённых.
Поделиться4501-02-2008 13:45:13
- Администратор
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 23-12-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6800
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-08-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
19-09-2018 21:06:16
Grumbo написал(а):
В истории церкви этот прецендент описан. Откловшаяся группа святых, обосновавшаяся в одном из поселений, поселение было взято штурмом и несогласные с Бригамом Янгом были выдворены под конвоем из Юты, при штурме погибли люди со стороны осаждённых.
о как.
Не слышал об этом.
Описано в книге по истории Церкви?
Надо полюбопытствовать.
Похожие темы
| Новоапостольская церковь | Религии, Конфессии и Учения. | 14-02-2010 |
| Неофициальные источники Церкви. | Апологетика | 12-02-2010 |
| Вот такой вопрос! | Современная жизнь Сятых последних дней | 07-06-2008 |
| Раз я русский - то православный. | Общие вопросы | 31-07-2009 |
| Мартин Лютер | Религии, Конфессии и Учения. | 03-06-2010 |