ОК.
Нет проблем.
Правда аналогий я не нахожу.
Как мне видится, говорил я об ином.

Про форму понятно, а по предмету обсуждения есть что сказать?

Конечно, нет. И крайне желательно. И я правду знать хочу. Будем искать вместе   

Но просто подумайте вот над чем: у Вас никогда не было такого, что Бог открывал Вам, что делать дальше (Вы знали это на 100%, это было Вам сказано прямо). Вы делали все это, а потом выяснялось, что это надо было, например, не для Вас лично, а для другого человека, может, для незнакомца, с которым Вы просто пересеклись в автобусе . А Вы, может, лично ничего и не получили из этого. Просто я думаю, что Бог знает все про всех людей, Он использует нашу помощь, чтобы помочь другим. Это я к тому говорю, что не факт, что Джозеф знал, что конкретно произойдет, что будет дальше и для чего он что делает. Получал откровение, следовал ему, а что получалось, не обязательно было тем результатом, на который он рассчитывал. Он ведь все-таки человеком был. И провидцем являлся ровно в том степени, в какой это угодно Богу. Это как в притче про камень: Бог велел человеку толкать камень в гору, тот всю жизнь толкал, а вкатить не смог. И плачет на Суде. А Бог ему говорит: Я же тебе сказал не ВКАТИТЬ его на гору, а толкать. Старание для Него бывает важнее результата. Мы же не всесильны и несовершенны.
Но это просто в голову пришло, а по поводу жен будем собирать больше данных, конечно, используя то, что уже тут есть 
Просто иногда мы неосознанно начинаем идеализировать Смита, забывая про его человеческие качества.

О!!! Вот интересная статья! Прямо по теме!!

http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith_a … _marriages

Вот что там написано (не дословно перевожу, но содержание отражает):

Несомненно, Джозеф мог иметь детей от Эммы. Логично предположить, что если он вступал в интимные отношения со многими другими женщинами, то должны быть подтверждения тому в виде беременности и детей (хорошо сказано, правда? . Критики фокусируют внимание преимущественно на запечатывании Джозефа с замужними женщинами, поскольку дети, родившиеся у него от ранее незамужних женщин были бы чем-то самим собой разумеющимся.

Однако, доступные нам факты не подтверждают то, что Джозеф вступал в половые отношения с замужними женщинами. ФАВН БРОДИ, неоднократно повторявшая, что у Джозефа были связи со многими из его жен, называет нескольких человек, которые "могли бы" быть детьми ДжСмита. Однако сама Броди замечает, что "просто удивительно, как данные о других его детях так никогда и не вышли на свет". Несмотря на полное незнание положения дел, Броди высказала предположение о том, что Джозеф, должно быть, успешно применял какой-нибудь примитивный способ предохранения от нежелательной беременности или что попросту проводились аборты.

Броди действительно называет имена  жен, у которых, как она считает, были дети от ДжСмита. Далее приводится таблица, во второй колонке мнение Броди, опубликованное в ее книге, а в третьей - результаты современной экспертизы. ВСЕ перечисленные лица, в соответствии с тестами ДНК, детьми Смита не являются.
Жозефина Лион, еще одна из жен Джозефа, перед смертью сказала дочери, что та -- дочь Смита. Но было непонятно, имела ли она в виду усыновление при запечатывании к Смиту или прямое отцовство. В настоящее время проводится тест ДНК, чтобы это выяснить. Но это будет сложнее, потому что у женщин другой набор хромосом и труднее выяснить, кто отец.

Вывод: хорошо, что есть тест ДНК!! 

Вот такая статья. Думаю, многое стало ясным, и для меня тоже.

Как это помогло? Хмм... Вот честно, до этого момента я вопросом жен Джозефа Смита не особо интересовалась. Тина, как я Вас понимаю! Для меня это тоже не особо актуально. Но подумать над интересными теоретическими вопросами было интересно всегда. Почему нет?
Что мне это дает? Во-первых, сразу сказать надо, что уверенность и свидетельство об истине приходят, конечно, не из теоретических копаний. В этом изучение теории на мое свидетельство влияет слабовато. НО дополнительное изучение помогает лучше понять принципы Евангелия, чтобы жить по ним и не думать, почему так, а не иначе. А когда все понимаешь, это становится естественным и жертвы никакой не требует. В общепринятом смысле.
Если до чего-то докопаться я не могу, то просто спокойно тему оставляю: значит, пока не время.
Просто удивительно, но мне "изыскания" действительно помогают становиться лучше! Когда лучше понимаешь механизм, понимаешь, что делать с собой и своей вредностью.   
Но это, конечно, относится не копаниям с целью урегулировать конфликты между сторонниками/противниками мормонизма, а к изучению Писаний.
Вот простой пример, как мне изучение истории Церкви помогает стать лучше: однажды Джозеф повздорил с Эммой и из-за этого не смог переводить Книгу Мормона! Пока он не ушел на час в сад, не отсиделся там, не успокоился, не помолился, не попросил у Эммы прощения, работа не пошла. Мне лично эта история очень помогает. Особенно когда надо духовными делами заниматься.
Больше узнавая об истории Церкви, я начинаю воспринимать ее не как изумрудное царство, а как собрание людей, со своими проблемами и недостатками. Я "спускаюсь на землю", при этом сохраняя свидетельство об учениях Христа. Так мне спокойнее. Опять же, как в той статье историка Церкви, есть моя вера, а есть факты жизни людей, которые на мою веру не очень влияют.
А еще, ведь нам говорится в Писаниях, что мы должны учиться без конца "из лучших книг" и никогда не говорить "С меня довольно знания". Мы обречены на изучение 
Мне кажется, наша система СЦОР и направлена на то, чтобы научить людей учиться.
А еще это помогает... как бы это сказать помягче... не задубеть в чисто женских заботах по дому и разгрузить мозги. Вот. Я, конечно, понимаю, что женское изучение -- это вам не мужское    но что делать, чем богаты, тем и рады... 
Еще изучение очень помогло на миссии. С разными же людьми приходится говорить... и не ради спора, а чтобы помочь им разобраться, если они хотят слушать. А спорить на такие темы вообще бесполезно.
А еще... может, и вправду тему такую открыть?    еще много чего сказать можно...

Но это лично мое мнение.

Он имел от неё детей.

Совсем даже и не логично, или по Вашему беременеть можно каждый день?  А есть и бесплодные женщины.

Проводяться эти тесты.  Но даже это совсем неважно, окажется кто-нибудь его ребёнокм или нет.   Это не сможет доказать их отсутствие пока есть свидетельства женщин, его жён.
Факт один - женщины признавали сексуальные контакты со Смитом.

Ой, Володя, ты веришь в то что говоришь?    Ты хочешь сказать, что только наличие детей может доказать возможность секса между супругами?

Я же сказала, что это ПЕРЕВОД СТАТЬИ, а не мои комментарии. То, что у Джозефа и Эммы были дети, известно всем, кто хоть что-то о нем знает.
Вы будете спорить с результатами тестов ДНК?

Отредактировано Эмма (30-06-2008 16:51:24)

Можно ссылку, где ОНИ фактически это признают? Кроме Броди, если можно... Вообще, конечно, понятно, что интимные подробности отношений со Смитом в то время записывала не каждая из его жен, а только те, кто затем хотел их применить в своих целях.

Отредактировано Эмма (30-06-2008 17:03:39)

А чем Вам племянница пророка не угодила? Она была допускаема в архивы церкви и составляла биографию по архивным документам.

Ну, они ещё не окончены. Есть сайт где-то где публикуются последние новости на эту тему.  И насколько мне известно, по многим тестам, нельзя быловообще установить отца.

Думать можно.
Факта нет.
Есть мнение.

Не смутит.
Меня нисколько не смущает, что Джозеф Смит практиковал полигамию.

Также не смущает, что он мог иметь с некоторыми своими женами интимные отношения.
Равно как и то, что далеко не со всеми, а думаю, что с малой частью.

Тогда о чём мы говорим ?